对谈现场，香格纳北京，2019 | View of the Talk, ShanghART Beijing, 2019

对谈开始，艺术家蒋鹏奕首先对其艺术创作历程进行了回顾，让观众对艺术家的作品有了更全面的认识。而后两位嘉宾围绕蒋鹏奕在香格纳北京正在呈现的个展《预见》展开了一场精彩对谈。《预见》系列是蒋鹏奕的最新创作，艺术家将瓜果蔬菜等有机物体静置于底片之上，回到幽暗之中，没有一丝光线，静待物体的自由变化。在时间的流逝中，形象缓慢幽暗地兀自生长，色彩和构图全然无法被控制。以下是对谈内容的精选：

 “毁灭的执行者是时间” 

顾铮（以下简称顾）：蒋鹏奕的《预见》系列不仅仅是记录蔬菜水果腐败的过程，其实这也是一个时间的过程，无论有没有光，起决定性作用的都是时间。毁灭的执行者是时间，无论最终呈现了什么结果，它们都是败给了时间，时间有一个毁灭性的力量。而这次新作品中给出的力量感非常强大，如果说之前的作品是外在的、物质性的毁灭，那《预见》其实是一种更高的、抽象意义上的“毁灭”。无论是方法论，还是对摄影的思考，其实都是将“毁灭”哲理化、内在化，我觉得这和蒋鹏奕个人内在的精神世界有种契合，他性格很安静，而内心有一种激情，而且是对毁灭达到迷恋程度的一种激情，我能从他的作品中感受到某种东西，这种东西不能简单地用毁灭来形容，那是安静下面的不安，这是我越来越能从他的作品里感受到的。

蒋鹏奕（以下简称蒋）：顾老师的这些话让我发现了一个自己都没有考虑到的问题——时间，我刚才一直在回忆自己做“预见”这个过程中，时间算不算一个重要的因素，我觉得是，也不是。底片产生的这个图像的原因肯定和时间有关，但我想更多是和人有关的，比如对人的感情，对人的理解。现在回头想想，肯定人的时间性，其实是肯定生命。

蒋鹏奕个展《预见》现场，香格纳北京，2019 

Installation View of Jiang Pengyi's solo exhibition “Foresight”, ShanghART Beijing, 2019

预见 No.7 Foresight No.7 | 蒋鹏奕 JIANG Pengyi | 2017-2018 | 收藏级喷墨打印，裱于纯铝板，钢化亚克力 Archival Inkjet Print, Mounted on Aluminium Panel, Toughened Acrylic | 185x150 cm | Edition of 3

 “用不可见的力量激活底片” 

顾：如果你觉得可以回到人来说，我觉得可以再扩展一些，就是和“生”有关：生物、生命。这个系列其实也是一系列生物在时间过程中如何走向消亡、毁灭，有时候会认为这是简单的一种负面的、消极的力量。比如说乳酸菌，是不是腐败之后才会对我们的生命有帮助，我认为有这么一层关系在《预见》的制作过程里面，也就是说通过腐败对感光材料、乳剂进行一种斗争，或者相互间有一种力量上的较量，这种较量又是一种运动，它以蔬菜水果的腐烂、死亡为代价，来换取能够激活乳剂的能量。乳剂本身就是活的东西，一种潜在的生命体，如果没有东西去激活乳剂，以前的银盐拍摄是以光线去激活乳剂，然后在乳剂上生成影像，所以蒋鹏奕是不用光线，而是一种负能量的东西去激活感光材料的生命，再转换成图像出现，这个图像可以理解成是一个新的艺术生命，这个艺术生命和蒋鹏奕作为艺术家的生命是紧密联系的。

蒋：我刚开始做《预见》的时候确实有类似的考虑，比如怎么去表达一个人的生命体？如何用一张底片拍摄人的必死和易变、脆弱和坚定？如果只拍这个人的叠影，会显得太过简单，力量感也不够，如果用这种方法把蔬菜水果腐败的过程，放在展厅里效果也不会好。顾老师说我在用植物来激活底片，表达人的生命状态，对人的理解和赞美，我觉得是有的，我是尝试表现一个人长时间在某种空间里的状态和变化。

蒋鹏奕个展《预见》现场，香格纳北京，2019 

Installation View of Jiang Pengyi's solo exhibition “Foresight”, ShanghART Beijing, 2019

 “让偶然性来做决定” 

顾：我觉得蒋鹏奕这一系列的作品是放手交给偶然性的，他不愿意去控制结果，而是让偶然性来做决定，当然最后选哪几张还是有自己的选择权利，但整个画面效果，总的来说是偶然性在起作用。现代主义艺术和摄影之间的一种密切关系，在于对偶然性的承认和接受。街头抓拍也是一样，有时候我并非想要一张我想要的照片，在拍我想要的作品的同时，意外因素进入以后会使这张照片变得更有意思，而不是破坏了画面。至于你是不是对偶然性从心理上、哲学上有认真的思考，并认为这是我们在艺术创作过程中必须去面对、或者欢迎它的一个重要因素，从对待偶然性的态度来看，这其实也是一个重新认识艺术可能性的过程。

蒋：我在做萤火虫系列《幽暗之爱》（2013）的时候，最早其实是想用相机去拍的，但是长时间曝光后出来的光的痕迹和周围环境太过烂漫，我受不了（笑）。我一度想要放弃，后来就想干脆自己买些萤火虫，来试试看能不能控制它们。其实是可以控制的，但是我不忍心对小动物下手，所以当时焦头烂额，而萤火虫飞得满屋子都是，有些就落在了相纸上面，我突然一下子就解放了，发现以前想方设法的拍摄简直是多此一举。顾老师刚才提到的偶然性和选择，我在做《预见》系列的时候确实有碰到这个问题，大家可以看到这个是水果蔬菜自己在底片上产生的反应，其实我没有做任何的干预，但最后怎么对图片进行选择，这变成了另外一个很矛盾的问题——这个东西本来不是你的，但是现在你又拥有这个权利来选择，这评判的标准又应该是什么。

预见 No.20 Foresight No.20 | 蒋鹏奕 JIANG Pengyi | 2017 | 宝丽来，8x10英寸，即显胶片，独版 Polaroid, 8x10 inches, Instant Film, Unique | Image 32.5x21.4 cm

顾：这个时候确实是一个人毕生的修为在起作用，也不能明确地说这是理性在起作用，也许是直觉和感性在起更大作用。比如我觉得这些形、肌理很舒服，所以选择了，这个选择最终还是需要你自己去做。这些画面不是蒋鹏奕制作出来的，是腐烂的水果，或者像《幽暗之爱》的萤火虫自己留下的痕迹，某种意义上说你是把它们产生的图像进行了“挪用”，现当代艺术里谈到“挪用”，听上去好像充满风险，但无论是什么意义上的挪用，肯定是艺术家的主体性在起作用，不可能有和艺术家本身完全无关的挪用。

预见 No.20-25 Foresight No.20-25 | 蒋鹏奕 JIANG Pengyi | 2017 | 宝丽来，8x10英寸，即显胶片，独版 Polaroid, 8x10 inches, Instant Film, Unique | Image 32.5x21.4 cm each

从控制到不控制，对偶然性的提取我觉得是他对艺术认识的一个飞跃，某种意义上来说，人力的东西可以体现一个人的才华和对世界的看法、立场，但如果从更大的范围来讲，比如说禅宗的思想，有些事情放弃了以后也许会有更开阔的可能性和空间出现，毕竟人力的范围是有限的，虽然“尽人事”从艺术上来说也许是一个很重要的事情，但有时候偶然性是在更大意义上的一种创作，就像蒋鹏奕后来的阔然开朗，顺势而为会比自己竭尽全力追求的成果更大。我认为这是他艺术观上面很重要的转变，而这种转变在《预见》系列中更为明确，他给出一种可能性，至于结果，他的态度是乐见其成。

 关于嘉宾 

顾铮教授（左）与艺术家蒋鹏奕（右）| Left: Gu Zheng, Right: Jiang Pengyi

顾铮 1959年生于上海，现为复旦大学新闻学院教授，复旦大学信息与传播研究中心兼职研究员，复旦大学视觉文化研究中心副主任。1998年毕业于日本大阪府立大学人类文化研究科比较文化研究专业，获学术博士学位。2017-18年度哈佛燕京访问学者。曾获得中国摄影金像奖（理论评论）(2001)及第一届沙飞摄影奖学术奖(2007)。主要著作有：《城市表情——20世纪都市影像》(2003)、《世界摄影史》(2005)、《现代性的第六张面孔——当代视觉文化硏究》(2007)、《遮挡与穿透——当代中国摄影景观》(2008)、《当代摄影文化地图》(2016)等。策划了《城市·重视》、《上海之上》、《中国风景》等展览。担任第56届(2013年)世界新闻摄影比赛（荷赛）终审评委。

蒋鹏奕 1977年生于湖南省沅江市，毕业于中国美术学院，现工作生活于北京。目前作品主要以摄影、录像为媒介，通过制造超现实的景观以及对景物的微妙叙述，呈现出个体生命的内外障碍与疑惑。所获的奖项包括2011年意大利维罗纳博览（ArtVerona2011）的Aletti摄影奖、2010年法兴银行中国艺术奖评委会大奖及2009年首届三影堂摄影奖所颁的美国特尼基金会奖。2012年更获邀参与赫尔辛基摄影双年展，及被提名Prix Pictet世界环保摄影奖。其作品被国际私人与公共机构收藏，包括瑞士尤伦斯基金会、法国卢瓦河当代艺术基金会、美国特尼基金会、美国亚洲当代艺术收藏基金、意大利及德国裕信银行艺术收藏、意大利Aletti银行基金会和中央美院美术馆。

作者：香格纳画廊