采访人：王亮陈玲玲

时间：2011年7月20日

地点：陈无忌工作室

　　王亮：今天我们的访谈围绕着陈老师的近作泼彩四巨幅来简单谈谈。陈老师大概甚磨时候开始动笔昼澧彩四巨幅的？

　　陈无忌：2011年4月份开始昼的。泼完第一遍之后，就一直在边看边收拾，这个过程特别长。最近就差不多收尾了。

　　王亮：陈老师创作这泼彩四巨幅的初衷是甚麈呢？

　　陈无忌：因为今年9月份参加上海2011艺术博览会，我的展位有一面18米的墙。本来想画一整巨幅的昼，但是想到那么大的昼，在装裱等方面都会有问题。所以后来画了四幅高253厘米，宽405厘米的泼彩作品，四幅也就16米多。而且由于我个人比较喜欢四季题材，所以此次的四幅也就选择昼四季山水。

　　王亮：传统意羲上的纸和绢也达不到隙老师创作这么大尺幅的要求，所以陈老师这次选择了四张特大幅的油画布。

　　陈无忌：是的。如果是绢或者纸，都需要拼接，昼完之后还要再装裱，这些过程都比较麻烦，所以边不如直接就用一大块油画布来得方便。但是油画布也存在一些问题。像我第二次泼的时候，油画布面上就像有油，泼上去的颜色是一粒粒的，根本刷不上去，过程特别麻烦。

　　王亮：记得陈老师在2008年的时候也用过油画布来昼泼彩。在油画布和在其他质地上画泼彩，呈现出来的效果有什么不同呢？

　　陈无忌：相比绢和纸来说，会比较粗糙一些，就像是粗帆布的感觉，麻麻粒粒，在这上面也基本没办法敲印章。但是如果是昼一些这样大的泼彩，材质上有一些布面的效果，在这一方面来说，它与纸和绢的差别不大。

　　王亮：刚才谈到昼布的问履，陈老师简单谈下在这四幅大泼彩的创作上，颜色这一方面是否有所突破？

　　陈无忌：颜色和之前所画的泼彩山水，差别不大。但是因为我比较担心油画布吸附颜色的效果，所以加了丙烯颜色，这样可以让颜料更能吃得住。其他的基本都是传统的国画颜料。

　　王亮：隙老师用的比较多的是日本的石青石绿噶？

　　陈无忌：是的。

　　王亮：我看陈老师的这张秋天的昼面，裹面逦加了不少金粉。

　　陈无忌：是的。这是为了增加色彩的变化。

　　王亮：遭也算是我所见到的传统绘画作品中颜色用得最丰富的作品了。

　　陈无忌：色彩的跨度是比较大一些。

　　王亮：隙老师在创作时候所用的工具有哪些呢？

　　陈无忌：工具倒没甚磨。昼的时候倒是很麻烦，因为尺幅太大，昼面的中间部分，用毛笔根本够不着，有些只能从上面昼下来，有些只能把昼板竖起来。但是竖起来的话会使颜料一直往下淌。所以在颜料，水分掌握等技术层面上会碰到比较多的问题。

　　王亮：对比以前作的小幅泼彩，这四幅大澄彩在技法上是不是有所突破？

　　陈无忌：在画的过程中，很多时候需要搬运，至少在体力上和昼小幅作品是完全不一样的。越是大幅的泼彩画，其实气势就越大。但是色彩必须要丰富，同时必须要把它当成是一幅小画。如果把大幅泼彩画的处处精细，那么整幅作品反而就松散了。所以这之间的平衡很重要。小的景色衬托出山的高大雄伟，但同时也不能太具象，否则与之前的泼彩拉不开距离。因为巨幅泼彩作品需要有雄伟的效果，很多都是大块朦胧的景，蕴含着无限变化。只要整体画面是协调的，就不想把画面处理的太过写实。

　　王亮：我之前看到很多人对泼彩的评价，甚至是对大千泼彩作品的评论，都谈到“泼”与“写”的关系，陈老师是如何把握这两者之间的关系的？

　　陈无忌：“泼”和“写”之间要浑然，并非硬拼接上去的，用笔和泼是放在一起完成的，并非泼是泼，写实写。张大千晚年的很多画作，虽然一边是在泼，但是一遍还是在用笔，勾、皴、点、染，数目、房子、道路，所有都是很浑然的。他将多余的墨荷水正好顺便就勾出这些细节，所以给人一种整体的浑然的感觉。将“泼”的部份与“画”的部份分开，虽然也是一种办法。但是在大画的处理上，泼后必然会有很多多余的颜色、墨和水，需要想办法处理出来，让它与整体画面相协调，这是最考功夫的地方。

　　王亮：陈老师一方面擅长工细青绿山水加泼墨泼彩画，另方面在大写意上来创作泼墨泼彩也是拿手好戏。那么陈老师在创作这四幅大泼彩的时候，主要是靠近哪一方面多一点呢？或说是随心而来？

　　陈无忌：刚开始还是比较靠近张大千大写意那一路的，将大写意和泼墨泼彩相结合。但是在后面修饰和收拾的过程中，还是将其归入比较严谨的细节上，收得特别紧，让整个画面有很多比较写实耐看的地方。如果是完全写意的，生怕和我以前的风格会拉开距离，我不大想这么去做。另外，如果完全是按照以前画泼墨泼彩的风格，工细和泼墨泼彩相结合，我觉得用在这么大的画作上又不是很合适。所以，我基本是在这两者之间取得平衡。基本上是用写意、大写意的笔法来画泼墨泼彩，但同时又有很小一部份的写实，让整幅画面经得起推敲，耐看，但是又必须是浑然整体的。

　　王亮：陈老师这四幅大泼彩作品，还是有很多传统的笔墨融合在其中的，比如远山的苔点、树的画法，都可以看的出陈老师在笔墨方面的功力。

　　陈无忌：这一方面还是需要显示传统的基本功和骨架，另外一方面，这些用笔本身也是能够充实画面，增加画面的丰富性和层次感。

　　王亮：陈老师在创作这四幅作品上，有没有先后关系呢？

　　陈无忌：没有，四张一起画的。

　　王亮：在泼的过程中也是同时进行的吗？

　　陈无忌：完全没有选择，就一起泼的。

　　王亮：那在具体一幅作品，这中间的“泼”与“写”是不是有陈老师自己的一种方式？

　　陈无忌：程序上基本就是泼中有写，写中有泼，泼、写、画、三者是互动的，糅合在一起，这样才能浑然一体。

　　王亮：画史有对绘制大画的记载，例如五代北宋一些大的立轴是有的，但也只是作为四个或者留个屏风之一，而并不是独立的整幅画，或者纯粹为双拼画。而元明清，玩的是笔墨，这期间也就是袁江袁耀画过些大画。然到了张大千，画的大画不仅比以往要更大，而且数量也相当可观。这之后的现当代有些画家也都在尝试很多很大尺幅的作品。陈老师也在尝试，这种驱动力是源于何？

　　陈无忌：其实，在创作的过程中如果精力特别旺盛，或者要追求画面变化多端，必然要画小幅精细作品，或者画巨幅。但是画小幅和大幅作品是不同的。能够画小画的人不一定能够画大画，能画大画的不一定能画小画。但是要体现个人水平和丰富个人创作，必然要既能画小画又能画大画，能够画不同的题材，运用不同的技法。没有做过的会比较具有挑战性，因为之前没有这方面的经验，但同时也正是因为这样，所以在创作的过程中会很开心。如果画出来的效果非常好，而且有突破，那么是非常具有成就感的。

　　王亮：先前陈老师也说，泼彩是最难的一种创作技法，那么画这么大一幅泼彩，应该说是难上加难。

　　陈无忌：是的，尺幅越大，对水分、颜料、胶、矿物质颜色的控制能力要求就越高。如果泼上去的水分多了的话，就会一下子冲过头了；水分少的话，就会阻塞颜色的流动。胶的含量多少页牵涉到画面太多的效果。小画可以有较大的修补空间，巨幅的作品可以说是“一锤子买卖”，成功与失败就在一瞬间。

　　王亮：这需要足够的驾驭能力。

　　陈无忌：是的。我就订了四张油画布，没有后退的余地，而且特别幸运，泼上去的效果都是特别扎实、特别顺手，其实就是“天时地利人和”，样样聚合。如果状态不好或者创作欲望比较不强烈，或者神情恍惚不集中，或者身体状况不好，这样的创作失败率就太大了。像这样的四幅泼彩，四张基本上是同时打底，而且都很成功，那种宏大气势的整体感和细节的处理效果完全出来，这是我自己都没有预想到的。

　　王亮：印象中我第一次来的时候看到的还是四块白板，等第二次来的时候，四幅都已经打底完成，我当时觉得可以不用继续画下去都能当成是一幅西方的抽象画。还有，对于泼墨泼彩的评价标准，我们以前也谈过，现在想让程老师再简单说一说，因为这也涉及我们队这四幅四季泼彩的评价。

　　陈无忌：泼墨泼彩最重要的是颜色层次丰富，颜色本身要很浑厚。一方面是层次丰富的厚，另一方面是颜色本身需要有厚度。颜色的厚度具备之后，再加上颜色层次的丰富，两者加在一起才能达到颜色浑厚的效果。但是颜色厚的同时容易导致缺少流动感，没有透的感觉。这里存在一对矛盾，达到透的效果就很难达到厚的效果，厚的话就很难达到透的效果。泼彩最大的要求，就是既要是透的，又要是厚的。这也是泼彩最大的难度，也是区别于水彩画的一个地方。如果很透、很薄，那么颜色的变化要少得多，难度也会少很多，这也并不是我对自己的要求。

　　王亮：陈老师在创作这四巨幅大泼彩的时候，在题材上有没有借鉴一些什么？

　　陈无忌：画这么大的泼彩山水，来源于先前画了很多传统的山水，还有对真山水的观察，只有技法和形象都已经驾轻就熟了，才会有足够的底蕴，让所有的山水在自己的心里，最后将其糅合出浑然的效果。

　　王亮：我觉得“浑然天成”用来形容陈老师的泼彩作品，是非常贴切的。

　　陈无忌：这是我追求的目标。

　　王亮：陈老师近年创作的这四巨幅泼彩作品，对于之后的创作，会不会有一个突破性的影响？

　　陈无忌：第一，画过这么大的泼彩作品，那么以后再画大泼彩就会让自己心里有底了，对这样大幅度的泼彩作品也就不会惧怕了。之前画的最大的泼彩是220cmx220cm，觉得实在是很大很难驾驭，没想到现在画这么大的，而且要求的效果完全达到。还有一个情况，以后多数的情况是不会画这么大的，所以画那些小泼彩就会更加驾轻就熟。而且现在不只是石青石绿，基本上是五彩的了，石青、石绿、朱砂、朱磦、藤黄、金色、白粉和墨等所有的颜色都可以糅合在一起，可以让画面很协调，但同时很丰富。

　　王亮：破才是大千的首创，大千也花了很多大尺幅的泼彩，在大千和陈老师之间，您是否有一个对自己的评价？

　　陈无忌：大千对泼墨泼彩的技法实在是太娴熟了，他画泼彩的功力是建立在其传统的基本功和才情，笔墨自由到随心所欲的状态了。我们看张大千任何一张泼墨泼彩作品，绝没有雷同的，每张都可以出乎我们的意料之外。颜色、墨、用笔、和对水分的掌握，已经完全达到随心所欲的程度。大千最好的泼彩作品，给人的感觉就是一气呵成，泼、画、细节都是一起完成的，没有慢慢推敲的感觉。这需要才思敏捷的天分，是今人叹为观止的。这些不是能够学得了的，是天分、才情、功力的结合体。我在努力往这方面学习靠拢，但是要能够达到张大千的高度，这是我所不敢奢望的。

　　王亮：这段时间的接触下来，我觉得陈老师在泼墨泼彩的实践上也算是走在前面的了。

　　陈无忌：可能是因为我自己在这方面画的比较多，比较熟练的缘故吧。当然也可能有好多人画的也很好，只是我不知道或者没有看到。因为那些有本事的人很多都是不显山露水的，我相信这世界上有本事的人还是有的。但是像张大千这样的画家，估计是很难有第二个了，是绝对难以企及的。

来源：雅昌艺术网