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【雅昌讲堂】溯本求源——艺术创作与艺术生态结构的优化发展（上）

　　肖老师：谢谢何总给我们这么详细地介绍了时间博物馆的来龙去脉，它的背景，因为很多人对于钟鼓楼下这么一座古色古香的博物馆建筑都会有很多的疑惑，所以今天我们正好有这么一个机会比较全方位地了解了时间博物馆，我很赞同您刚才说的董老师那个画的那种评价，他的作品色彩很奔放，而且感情很真挚，里头它有诗意，也有童年很多他的这种类型趣味的这种东西，这样的话我作为这一次的展览的策划，所以我也是希望诚挚的希望时间博物馆今后有更多的这样好的展览能够呈现给大家，下一个我也想请出一位嘉宾中经博雅财经研究院的执行院长何老师，为什么呢?

        因为据我了解您手上有很多的项目，就是文化产业的项目，您也是他现在也是北京大学文化产业的金融课程的负责人，同时在他手上他还有画廊，他也帮着国内很多的大企业进行上市、融资等等这些实战性的这些经历，所以今天把他请来是什么原因呢?我是想刚才何总介绍了时间博物馆成立的一些背景，一些情况，所以我想从您的专业的角度来评价一下时间博物馆或者是说我们现在中国这么多的私人博物馆，或者说这种功利性的这种文化产业园或者说还有一些其他的一些跟艺术有关的这些空间项目，你有些什么样的看法提出您自己的一些观点。

　　何毅：非常感谢，今天有这个机会跟大家一块交流根本很荣幸，首先我先代表个人还有我们北京大学的来祝贺一下董老师的个展开幕。

座谈会嘉宾：中经博雅财经研究院执行院长  何毅

　　第二块就是我一进到何总这边的时间博物馆，首先因为肖老师也是我们北大的校友，也在我们那儿学习，在艺术学院这边然后我们有很多的交流，他当时给我发邀请的时候我看到时间博物馆就感觉到有一种很人文的一种感觉，那么来了以后，觉得这个空间确实是一个非常能够令人进入到一种情感和文化记忆的这么一个空间当中，刚才提到这个空间的概念就是我们北京大学7月18号刚刚举办完一次前沿文化论坛，文化产业前沿论坛，在这个论坛上我们作为一个平行的论坛就是青年学者的一个交流会的时候，当时我做了一个题目就是关于文化空间在文化产业当中的一个定位，现在可能大家会觉得我们现在的博物馆、美术馆，包括我们的很多的图书馆，包括我们很多的文化产业园区，其实都是一个空间的概念。

        但是这种空间可能跟以往的空间的整体的功能上，还有包括他的体验上完全不一样，应该说我们现在的空间、文化空间更讲求的是一种复合式的，或者说是一种多重体验在内的，互动交流式的这样的一个空间，比如说我们现在作为美术馆来说，他的功能可能是展览我们画家的作品，艺术家的作品，同时他的交流的功能，体验的功能，还有包括学习的这些功能都是在其中隐含着的。

        所以说我们当时提出一个概念就是中国的现在文化空间从1.0进入到一个新的2.0时代就是一种讲求多重体验空间的这么一个概念，而且我们今年发布了一个文化旅游的报告，这个报告当中我们对国内的文化旅游景区的规划还有包括它的功能性的设计都进行了一些研究，发现也是这样，就是现在目前整个中国的文化产业园区包括文化旅游的景区他的这种设计定位也是从单一的自然景观开始调整到一种以人文为主的文化旅游，还有包括旅游自然景观的人文的、历史的、还有娱乐的多重体验在内的，甚至还包括一种艺术小肥姘在内。所以说这种多重体验性其实是我们的文化特别是文化空间，它的未来的一个方向，这是一点。

时间博物馆

        第二块我想从因为我们在做艺术品投资，因为我们本身是做金融和财经这方面的研究，可能这个思考和考察的这个角度维度可能不太一样，那么从经济学角度来说我想可能大家知道我们国内游一个著名的经济学家，张五常先生，张五常老师他当时我记得是在11年的时候他对中国，他对收藏这一块专门做了一个课题研究，而且我记忆最深的是他对收藏这一块整个的认定的一个是从经济学角度做了一个概括，他概括了四点，第一点说从经济学角度来说首先你要是形成一个真正的有规模的和有价值的这个收藏市场的话首先第一点你需要有鉴赏者，有鉴赏者有评估者这是一个也就是说我们要有一个专业人士的这么一个团队或者是机构，而且这个机构的规模批量的规模要大，这样的话这个市场才能够有一个标准，相对的一个标准，经济学的标准。

　　那么第二点他提到一点就是我们在做收藏的过程中，他讲究的就是一定要有杰出的作品，也就是精品，他说在一个真正的收藏市场当中如果没有精品的话这个市场也是没有生命力的，所以要不断地出精品。

　　第三块他提到一点就是我们在整个的财富的积累过程中其实艺术品它本身也是可以有资产的这种储藏财富的这么一个功能在内的，不能够忽视掉，而且他提到一点就是比如说经济当中有一个很重要的就是金融，金融他提到一个市场的概念，只有市场繁荣了，你的整个收藏才能够真正地发达起来，那么我们现在整个的收藏市场，包括我们的市场体系都是在逐渐地完善，包括我们的文交所，我们的拍卖，包括我们的各个画廊其实都是我们的这个市场体系的一部分，所以市场体系的这种繁荣也对我们整个收藏有一个非常大的促进。

　　最后一点也是非常重要，他刚才提到一个对作品的定义就是说一定要有精品，还有一块就是如何去界定一个具有成长性的这么一个收藏品，那么他提到一个就是艺术家的个性，提到比如说我觉得董老师的画作就很有个性，因为个性也是这个时代的反映，包括我们以前法国有一位我忘了那个名字了，他当时写了一本书叫《艺术哲学》，那么他提到了一点就是说真正的艺术家他其实在每一个时代都会有这么一批艺术家来创作和反映这个时代的他的这个文化记忆和文化精神，其中这一批当中一定会有很有个性，很有代表性的，他能够成为这个时代的标杆，我们在每一个时代当中比如说我们在当下的时候，我们就得有找到这样的未来能成为标杆的或者成为一个标准的这么一个艺术家，所以我感觉从经济学角度来说其实虽然说他只是从另外一个维度来看这个事情，但是可以说很客观地反映了从外部的一个怎么说呢?一个观点吧，应该算是，这是我对收藏这块的一些想法或者一些思考。

座谈会现场

　　另外还有一块想跟大家分享就是关于收藏哲学。可能大家会觉得就是收藏其实应该说很多大部分，我们在国内有很多类型的收藏家，可能大家对于收藏者总体的感觉就是一种投资收藏，但其实我们在收藏的类别当中是有很多种类型的，我见过很多大的收藏家交流过，那么也见过一些小收藏家还见过一些很另类的收藏家，这个就提出一个就是我们作为大众来说，我们一个这个时代的观者，我们对于收藏要建立自己的收藏哲学，其中一块我想可以说从目前来看投资收藏成为大家能够接受的一个主流，但是同时还有其他类型的，比如说我们还有这种人文性的收藏，我作为自己的一个爱好或者作为自己某一种情感的一种依恋，我收藏某一个类型的东西都是有的，另外还有一种就是我们很多可能大家接触的不是很多叫做学术性收藏，学术性收藏对于社会价值和历史人文价值贡献更大，我接触过一位老先生，他是今年都70多了，他本身不是一个专业收藏家，他有自己的一份工作，但是已经退休了，但是他对古玉的收藏非常有自己的限定，而且他建立了一个对齐家文化的那种古玉，这种收藏，他的收藏几十年，三十多年的收藏一直按照这个脉络在收藏，而且出了一本书叫做齐家文化玉器，很厚的一本，就是从他对于齐家文化的玉器的这种考古开始，包括他的体系的这种分类。这些都是他的学术性收藏的一个方向。所以说我们作为收藏者来说，我们应该更多元一些，只有这样的话这个市场我们收藏市场才能够更加的繁荣。好，谢谢!

　　肖老师：谢谢何老师，他给我们分享了一个关于空间体验式的一个观点和对于收藏哲学整个新的一个体系的一种分享。所以这也带给我们很多喜欢艺术的朋友，你们对于收藏的一种方式方法和态度，也值得我们每一个爱好艺术的人来思考一些问题。

　　下一个我要给大家再介绍一位非常有个人特色、有个人面貌，在创作上也特别有特点的一位老师，谯达摩老师，他是一个在国内目前比较有名的一位诗人。我今天请他来主要是想因为董老师的作品当中他有很多的一些主题，这些主题，我们现场跟艺术家在一块来分享是什么呢?可以找到很多的一些关键词，比方说生命，比方说我们这个展览主题当中所提到的记忆、情感等等，这里头有很多的可以去深挖的东西，但是我想这是我们从一个艺术评论，或者说从友人，或者说从另外的市场的角度等等进行了一个分析，但是我们缺乏说来自于一个私人的角度，一个文学的角度，进行一些更形而上的个人的一些分析和判断，所以我想听听您是什么感觉。

座谈会嘉宾：著名诗人 谯达摩

　　谯达摩：今天到时间博物馆，因为我得说实话，今天所有的人我都是刚见面，包括跟肖璜老师也是第一次见面，我是在中央美院教外国文学的，教本科生，教东西方外国文学，之所以我今天看了董老师的画，我感觉到是非常高兴，你看我自从上课我都是跟学生说我要往最高的地方走，向最高的存在判断，这是歌德的一句话，向最高的存在判断，因为中央美院培养的学生都是最好的，他是艺术最高的艺术殿堂，不管从徐悲鸿，从齐白石开始，他都是中国最顶尖的，所以必须从上学就开始就要树立这种大师意识，你不能跟一般的美院比，之所以这个意识很重要，今天到了时间博物馆我刚才听老师说了，董老师的画在今日美术馆、然后又在时代博物馆，今天在时间博物馆，这三个概念恰恰构成了就是时间哲学意义上的四个东西，这是海德格尔反复地强调时间性的四个维度：第一个维度是领会的时间性，第二个时间性维度是现身(现在的现，身体的身)海德格尔写的存在与时间论，重点探讨这四个概念，有一个是领会，领会的时间性，就是我们今天跟董老师的画第一次见面你的心中有哪些领会，就是我们说得通俗一点，你产生了什么样的领会;

　　第二个是现身，就是董老师的画应运而来的是什么东西。她的画灵的灵魂像董老师画的芦苇当地画得《春暖花开》、《夏一》、《夏二》，我刚才认真看了一遍这40多幅画，就是里边有哪些东西跟你的灵魂碰撞了，我不能不谈市场，真正的大师不需要市场，哪有大师需要市场呢?大师都是市场去追踪他，就是你看这个画里边有哪些东西跟你的灵魂真正地发生对撞，就是来自扎龙的这样一些意象，因为董老师的老家是扎龙，扎龙我刚才看了一下是00：37：23牛羊马厩的意思。这样一种环境跟董老师的童年息息相关，这必然影响一个艺术家从生到死这样一个过程，这是海德格尔提出了领会、现身。

　　第三个概念是沉沦。这个沉沦不是堕落的意思，就是你的心象最深的地方沉沦。以最大的限度与生存论发生关系，生存论，有一个艺术家的生存论发生关系。

座谈会现场

　　第四个维度才是话语，包括你的线条，你的色彩等等之类构成了一个画家的话语系统，他们自然而然地发生勾连，就是自然而然发生勾连不需要去认为地构造，这是我刚才看到芦苇当。我今天是第一次认识董老师，我以为是个老人画的，画得太好了，里边有一些东西，包括他有一幅画名字就叫《诗意》，诗歌的诗，意义的意，在中国的就是无论是美术界的大师序列还是文学家的大师序列，包括建筑架的大师序列他都追求诗意。靳尚谊老人曾经说过一句话有很多画搞完展览在展厅里是好东西，连把他拉出展厅就是垃圾，这是一种对后现代的一种误解，你看很多雕塑在展厅里把他命名是个好东西，拉出展厅大门就没人要了，稀奇古怪的，这个时候他需要有一个维度，这个时候从海德格尔存在主义哲学的角度也好，在这样的一个哲学影响之下你看出现了加缪、萨特这样一些大师，这是我跟我的学生讲你们今后要求成为大画家必须有文学内涵，必须董哲学，你不能光是是天天瞎画，董老师的画里面就有很深的一些东西让我感动。包括人与鸟的对话，人与整个大自然的那种融洽关系，那种冥想，刚才他有一幅画就叫《冥想》这样一些东西他自然而然地具有形而上的内涵在里面，这是我感觉到董老师的画今后那是非常不得了，从现在看就已经不得了，这个画家不一定是非要活到80岁才厉害，有很多大师就在30岁左右就把作品完成了，后边只是一个生存的过程，有很多孩子就活了20多岁就死了，但他是一个大师，他不需要活80岁，当然真正的大师可能需要学活过80、90对人生的感悟，但是天才不需要长寿，30岁左右就走了，但是董老师的画里面我感觉有一种天才的东西在闪光，这种光芒让我的心灵很震撼，实际上我也是经常看一些画展，董老师里边的画刚才有老师说了，有些老师说了是何老师，董老师的画里面有一种很天真的东西，很干净，很纯粹，就是散发出这样一种光芒。今天因为是几位老师大家探讨我先说这些，然后让大家继续发言，好，谢谢!

　　肖老师：非常感谢谯老师给我们从另外的一扇窗户让我们来透射了董老师的作品，所以我也想这个时候董老师你刚才听了这么多朋友、这么多嘉宾对您的画的一些分析评价和感言你自己想说什么吗?

　　董春凤：最后我最想说的就是我更要努力地画画，用心去体会大自然给予我的一些东西，我想把我从大自然里体会到的无声的东西，其实这些对我来说是一种我跟大自然的交流，我把这些东西用我仅会的绘画方式传达给大家，谢谢大家!

　　肖老师：其实这么短短的几句话是表达了最纯粹、最针织的一种艺术的态度，下面因为时间的关系，我有一个环节，如果来到这些朋友嘉宾当中有跟上面的嘉宾想互动的，想沟通一下的，大家可以提问，举手。

　　在这个之后我们会有一个也是一个当然何老师说的，我们有一个现场的一个互动，一个体验，有一段双舞的表演，正好也是跟这个作品当中的主题形象是相契合的。现在的话如果大家没有什么问题我们就进入下一个环节好吧，好，谢谢各位嘉宾，我们再一次用热烈的掌声表示感谢。

作者：刘通