时间：2016年7月21日

　　方式：笔谈

　　杜曦云：你认为生活在当代就是“当代人”吗?

　　张大力：这要看用什么尺度来衡量。如果“当代人”只是一种物理和时间概念，那所有活在当代的人都是“当代人。如果要从精神角度和知识储备来观察，未必所有人都是“当代人”。

　　我们强调“当代”是想强调文明的经纬线，是强调存在于“当代人”身上的一种特别的思想和品格。这种思想不同于以往，是站在当下的知识结构中能做出正确的判断和认知，否则这个活在当代的人就是堆腐物。

　　民工雕塑(汉白玉)

　　105X47X102cm 2016年

　　Migrant worker sculpture(whitemarble)

　　105X47X102cm 2016

　　杜曦云：你认为什么是“当代艺术”?有“伪当代艺术”吗?

　　张大力：“当代艺术”就是“当代人”的思想成果。所谓“伪当代艺术”就是不具备这种观察能力和品行，无法和当代对话。

　　中国的“当代艺术，”一般可理解为在压力下生存的艺术，因此艺术家的观点和态度很重要，也就是思想的底线。我不认为这些精神层面的东西能用技术来解决。由于市场的需要，这些年来，经过包装，一些和权力同呼吸或迎合市场的艺术产品，因为使用了当代艺术的形式，而统统称之为“当代艺术”，这有悖于当代艺术的真正本质，也模糊了人们的视线。压力和反抗是无法伪装的，一个人为什么非要做“当代艺术家”呢，完全没有必要，其实坚持传统也是很好的选择。

　　竹子(10)

　　亚麻布蓝晒100x80cm

　　2016年8月29日

　　Bamboo(10)

　　Cyanotype on canvas

　　100x80cm2016.8.29

　　杜曦云：你认为什么是“中国当代艺术”?“中国当代艺术”在中国社会的作用是什么?

　　张大力：纵观“中国当代艺术”的发展史，我们能特别清楚的观察到，很突出的一个特点就是：“中国当代艺术”其实就是一种反抗的艺术，这种艺术一开始就没得到过恩宠和好脸色，从地下转到地上，极尽艰难。从1990年代末以来，因为资本和市场的推进，才使得当代艺术普及化和被接受，但这并不等于当代艺术的思想和精神也被接受了。在被权力改造和市场的包装下，当代艺术的概念被偷梁换柱了，也更复杂了，有时在人们的概念里存粹就是一种技术和表现手法。我个人理解，当代艺术和当代思想一样，永远在批判的道路上前行，是荒野的狼群，是不可能得到羊和羊的主人喜欢的。

　　杜曦云：你认为当代艺术家需要有基本立场吗?如果有，是什么样的基本立场?立场偏离或丧失后，会有什么后果?

　　张大力：我不相信没有立场的当代艺术家会创作出有价值的艺术作品。一个艺术家必需有能够分辨善恶的基本立场和价值判断，艺术创作是思想的体现也是人性的体现，如果没有人性的恻隐和大爱，只想着“学会文武艺，货与帝王家”，那最终也就是个趋炎附势的匠人和投机者。当代艺术就是反抗的艺术，没有立场的结果就只能拿利益来判断自己的方向，变立场为利场。

　　松树(27)

　　亚麻布蓝晒 122X152cm

　　2016年5月10日

　　Pine(27)

　　Cyanotype on canvas 122X152cm

　　2016.5.10

　　杜曦云：你认为你坚守住了某些基本立场吗?生存是具体而微的、肉身是贪婪恐惧的，你怎么面对这些诱惑和压力?

　　张大力：我不放弃诱惑，这是我需要的。生存本身有其复杂性，人性更复杂，在这场复杂艰难的博弈中，我最大的立场就是生而为人的独立性。

　　杜曦云：艺术需要直觉感悟，直觉感悟非常复杂，常常是难以言说的，似乎越模糊、多义、含混，“艺术性”越高。但你的很多作品都是相当简洁的，为什么这样做?

　　张大力：我觉得好的作品都有共性，不会拒人以千里之外。艺术最终还是给人看的，艺术家要和别人交流分享、共同体悟，那为什么非得要为难别人呢。这世界有什么能说不清楚的吗?是不是越说不清楚越好?

　　我认为艺术创作就是要把说不清楚的事情或概念说清楚，就是要说出大多数人的心声，就是知音越多越好。当然这不是世俗化和民粹化，而是用一种简洁概括复杂，用一句话说出真理，是一种直指人心的洞见。我要求自己在创作中秉承这种风格，而不是故弄玄虚把简单的事情复杂化。《拆》就是拆本身，《种族》就是身体的翻制，《第二历史》就是将思想简化成两张对比的图片，使大家一目了然，但也同时揭示了背后的复杂性。我反对将世界复杂、模糊化，所谓知识就是为了简化和廓清世界的，那为什么学习了知识还要反其道而行之呢。

　　杜曦云：你的作品形式简洁，但观念性非常强。有相当知识储备的人，更能感受到作品的丰富内涵。艺术和感性魅力有天然的紧密关联，你怎么看你的立场、观念和你的表达方式的关系?

　　张大力：这些实际上也很简单，也是互通的：有正确的立场就有鲜明的观念，有鲜明的观念就会找到简洁的表达方式。每一种观念，都有一种相对应的最佳表达方式，或者在你这里它是一种最佳的方式，这和一个人的行事风格、价值判断有很大的关系。人生苦短，我必须在有限的时间里告诉别人我的所思所想。差不多在大学二年级时，我已经掌握了这种转换方式。在创作的过程中我一般是感性的，但在思考的过程中我尽量偏向理性。

　　松树(25)

　　亚麻布蓝晒 100X146cm

　　2016年5月10日

　　Pine(25)

　　Cyanotype on canvas 100X146cm

　　2016.5.10

　　杜曦云：大浪淘沙，如今，很多和你同龄的艺术名家，在迎合强权和市场中，把自己扭曲的面目全非，或严重透支后明显萧条，你怎么看?

　　张大力：每个人的历史都是自己书写的，你追求什么就会变成什么样的人。我不反对市场，但我知道市场并非我的终极目标。金钱能让人富有，但不一定会让人更聪明，很多人在追求富贵的过程中忘记了自己的使命。这些也许都再正常不过了，这是人性的弱点。

　　杜曦云：谈谈你近期的作品吧?

　　张大力：我正在做两组作品：一组是“蓝晒”、一组是汉白玉雕塑。

　　我从2009年开始研究“蓝晒”。出于个人兴趣，我爱看闲书，碰到有趣的事情会找找相关资料。约翰·赫谢尔(John Frederick William Herschel)这个人很有意思，他是著名的天文学家、数学家、化学家及摄影师，而且写出几本有关天文学方面的的名著：《在好望角天文观测的结果》、《天文学大纲》。为纪念他对天文学的贡献，国际天文学联合会把第2000号小行星命名为赫歇耳小行星。赫谢尔家族的名言让人感动：“天文学让我们放弃所有对财富的追求，只为了获得虔诚的灵魂。只有当我们用人类谦卑虔诚的感恩之心、无穷无尽的求知欲和伟大造物主的神奇，天文学才会提供我们最纯粹的喜悦。”

　　“蓝晒”这种有点原始的摄影技术，是他偶然发现的。我想：为什么中国近代没有产生这一类人?我们对自身的存在以及周围的现象似乎失去了兴趣，人没有问题，文化也没什么问题。我觉的最大的问题来自于秩序，是我们的秩序不鼓励冒险，总是学而致用、循规蹈矩，太现实。没有冒险精神的民族注定会失败。

　　汉白玉雕塑延续了我过去对人的关注，这次使用了名贵材料，也有种象征意义。我希望所有人都是平等的，不分贵贱。

来源：艺术国际-评论