地点：南通中心美术馆

　　时间：2014年11月8日

　　对话人：陈晓炜

蝶恋花之一纸本设色60cm×138cm2014年

　　陈：可否谈谈您最新的作品《蝶恋花之一》的创作想法，这种背景处理与其他设计块面背景的画家有何区别？

　　雷：这是我将错就错的一次尝试。这些黑色背景的新作品依然是我“新古意”类型的延续，以往部分“新古意”系列作品，更多偏重沿袭传统中的那点“雅趣”，有小趣味之嫌，视觉冲击力不够，少有当下体验，想考虑雅趣背后与现实相关的某种张力。画面黑背景的设计即“计黑当白”，不仅仅是黑白视像的反向运用，在空间处理上，黑白转换是对原有秩序感的重新调整，要重新建构一个画面关系。通过几次试验发现，“黑白颠倒”对沉寂的世界能进行有效的表达，能传递某种安静的气氛，黑色具有幽谧气质，用黑来画一个很明丽的世界同样可能——《莲说》不会感觉是在画一个黑漆漆的夜世界。

莲说之一纸本设色60cm×138cm2014年

　　陈：你刚刚在讲黑一般给人的视觉感觉是沉寂的，很安静的，夜的感觉，但你恰恰画面给我们的感觉是动感的，你所有的人都是有动作的，如果有白底子的时候这是一个非常有动感的作品，但你给它一个很黑的背景。

　　雷：我刚才也提到这些地方（黑色块）如果全都变成白的话，画面上诸如水、石头等物象是比较客观的写照，但如果变成黑底，水在这里就成了无名的东西。事实上，很多时候我希望我画面中的水不是我们眼睛看见的那个物质之水，我希望它是一个无来由的可以臆想的存在，在我看来，有很多东西不是我们眼睛看见的那种关系，或者说关系是我们自己建构的，如果画面只是再现某个地方是一棵树，树旁边是一块石头，我是站在石头上，等等，那你大致是在用照相的眼光、照相的原理看这个世界。相反，如果我们选择用另一种方式看世界，也许更有意思。即我们明明看的是一块石头落在地上，但是你不确定它是应该和水有关系，或者和你的心境有关系。有时候添一池水，添一片落叶，其实这些东西都没有和这个世界本身，和我们眼睛应该看见的世界发生关系。同样，画面上添设的落花，似梅非梅，有意制造一种和季节相关的通感，将人物与之错置，比较而言，我更倾向重视画面逻辑虚拟，而不是因循现实中的一二三四。

　　陈：我们看下面一件《莲说》。

莲说之二纸本设色60cm×138cm2014年

　　雷：《莲说》上布满了线，有“破坏”的动机，但整体看，犹如“织线”，也因此形成了一种密集的遮掩，意味着观者必须透过这些编制的缝隙才能看到画面的真实，并且需要依赖自己的经验建构有效的逻辑关系，这样画面就有了延展的可能。画中物总是处在我们眼睛看得到的，耳朵能听到，一个能感觉得到的混杂的世界。这个世界在我看来，它需要由这样一个《莲说》主题来净化，即一个和莲花文化意象有关的东西，可以和禅，和文人对荷花的阐释等等有关系，但是我并非顺着某种规定文化定义去进行图解。画面上我保留了石头的传统笔法处理。还有这张画的氛围制造是因为它（猫），源自宋代的一幅猫图，我做了一些改变和处理，使之有一点神经质，历代的罗汉图常把这类物象与高僧大德相匹配。我安排了一个看似平庸的男人，或者几个佳丽与其形成某种关系。这种关系因为“分割”变得隐秘难解，但也因此具有产生更新的理解的可能。我倾向画不是给一个定义或结论，而是提供多个通道，自己或观众可以随机因循其意别开境界。

　　陈：给了很多自由解读的机会，我注意到有人物的地方你是画着一层又隔着一层，这个是有意的？

　　雷：有意的。主要还是考虑画面本身黑白关系的处理，它可以更有效形成疏密关系。网格在画面上形成了多重关系，人物被夹在其中，石头、花叶、蝴蝶、蜻蜓、猫等等散落在网里网外，我像做一个针线活一样把它们缝补起来。

　　观者：画那个人身上有佛珠是什么意思？

　　雷：你身上有拉链，你能告诉我什么意思吗？

　　观者：就是把衣服拉起来，但是你画面有的人他会跟其他人颜色不一样，突然是白色的，然后白色的人是带着佛珠的，就是不代表着本意，就是画着而已。

　　雷：现在这个社会，戴佛珠的人不意味着是佛教徒。但也不一定，多了一点与现实若即若离的关系。

　　陈：有一点意有所指的心理暗示。

莲说2号之一纸本设色75cm×47cm2014年

莲说之2号二纸本设色75cm×47cm2014年

莲说2号之三纸本设色75cm×47cm2014年

莲说2号之四纸本设色75cm×47cm2014年

　　雷：在《天仙子》等作品中，一本书、一盘可人的小樱桃、一串佛珠等等，都是和画中人物居于日常的一种修辞关系，表面看似制造了一种小趣味，实则含蓄了世俗的平庸，如同这四幅《莲说2号》组画，有禅意表达的企图，创作初始在意念上想起了宋代王希孟《千里江山图》，那种很华丽的，很气势磅礴的青绿山水，在我的画里被转换成一个像玩具一样的装饰物，就是想让它平庸化，但保留了江山图里的华丽色彩。其次，画里面有相关荷塘的童年印记，譬如到荷花池里偷莲蓬吃等等诗意化的编构。组画之三中的睡美人，纯然是一种臆想，因此而有了莫名而来的飘散小花，我似乎想用一种感伤来修复另一种不切实际的浪漫，恰似舞台，绚丽却短暂。

　　陈：这一组黑背景的画舞台感特别强。

　　雷：你能感觉到灯光在哪里，好像那个花就会在散落在哪里，它有剧幕感，假如将这组画的尺幅放大到比整面墙还要大的的话，应该会更有意思，画中那一瓣飘然似仙的荷花，将男女合欢的民俗意象转换成方舟概念，诗意化与庸俗化仅仅一步之遥，所谓禅意的表达，是企图弥合现实生活的平庸与精神高贵之间的差距。在《云图》作品中，荷花方舟再一次相伴云腾飘临群山，红日在辉煌的一瞬间谢幕了——绽放总是转瞬即逝，画或许能追回许多一霎那。

　　陈：《云图》中的黑背景其实是发灰的，是故意事先就调出了这种黑，这种水渍形成的肌理，是你笔走过以后留下来的还是水冲出来的？

　　雷：一次性画出来的，把“不知道想怎样”的东西留在画面上，这是我当时画这张画的企图，我希望在紊乱中理出一个很清晰的笔路，所以在处理画面细节上会考虑工笔画中某种精致的书写，我不喜欢在画面上刻意耗散情绪，就好比在看一个剧目，感觉到痛苦，但不一定要嚎啕大哭，笑着说疼更有张力，画面张力不是泼墨的行为表面，而是对自我的控制或节制，如同你喊出来了，但得适度，能感觉到你声音里面藏着的那种力量。画面分割出三条白线来，是从主题节奏考虑，能使作品亮起来。

　　陈：是戏剧化的呈现，是一幕一幕的出来的。

　　雷：画画就像下棋，从第一步棋到最后一步棋，总是推着走，画错了，可以将错就错。画题既可以预设，也可以后起，《隔江春色》属于后者，为什么“隔江”，因为我确实画了远处的山远处的水，还画了这么一个隔帘，画了些看起来有情色的种种，制造了互为窥视的角度，即作为一个观众是第三只眼，也是处在互为窥秘的状态，挑战彼此的反应，所以你看画面总有一个人也在斜着眼睛看你，情色背后是在表达读画人和画中人之间的关系，就是当我们在面对隔岸风景的时候，必须意识到自我的存在，因为有“我”才有对岸的风景。色空源于我故，画中人面具上的那种看似感伤的泪水，实际上也是我们另一种关于“我故”的认知，《隔江春色》由两张画对峙而成，互为彼此，画中人的肢体被整体覆盖，他们的身体图像被削减掉，只保留了表情。隔帘采用了非书写的木工弹线，这种做法在我之前的《一河两岸》中应用过，弹线呈现了看起来像帘的视觉效果，同时也制造了隔。感觉又像是个有背景的屏风。通过这么一个黑白分割关系，我意识到中国画讲笔墨，不应该只是一个形式上的问题，笔墨是的一种思维的内化，有必要使“技”尽量隐藏，“艺”尽量彰显。