在当今世界文化多元化发展的背景下，艺术家们经受着新旧价值观、文化观的激烈震荡，面对社会与市场的发展、变化与需求，艺术家的绘画观念和艺术实践也出现了前所未有的困扰。

　　尽管中国写实画派的艺术家们风格各异，但从最初成立的宣言和作品中，我们能够感知到，他们主张的都是对理性精神和传统文化的崇尚，坚持从油画语言的‘本源’和油画内涵的‘本质’中吸收西方油画精华，并融入本土深厚的文化内涵。

　　“中国写实画派五周年回顾展”即将于10月26日在中国美术馆开幕，本网记者特别专访中国写实画派发起人、艺术家王沂东，听他讲述中国写实油画的发展历程，及中国写实画派在文化和艺术上所执著坚守的“精神与品格”。

       雅昌艺术网：请介绍一下这次参展的作品有哪些?是最新创作的吗?

　　王沂东：最新作品就一张，1.9×1.9米的，题目叫做《一缕清风》，其实也是借这个春风来蕴育一种情绪，制造一个环境。黑的，封闭的环境里头的一个生命，这个也不能多说，需要看别人怎么理解，怎么看。

　　还有几张之前的作品：像《约会春天》，因为《约会春天》以前没有在美术馆展过，只在保利展过一次，所以我从藏家手里借过来展一下;还有一个不是红色系列的，叫《蝉鸣》，大概有四张作品参展。

　　雅昌艺术网：在当下，写实主义绘画的涵盖范围已不仅仅是以往的所谓古典油画，请问您对写实主义绘画这个概念是是怎么理解的?中国写实画派衍生于北京写实画派，作为最初的倡导者，当时的初衷是什么?

　　王沂东：其实你要让画画的说，很简单，为什么当时叫写实画派?这是相对来说的，是相对不写实的，大家说顺了嘴，就说写实的怎样，没有谁说现实主义怎样，那是另外一个概念。写实基本上就是从画画人的嘴里说出的一种画画的方式，其实就是这么个意思，没有什么太特别的想法。

　　为什么当时办了“写实画派”?我个人感觉这种画太慢，比如我今年一共就画了三、四张画，如果要是想自己展示，得好几年也能办一个展览。这样大家每个人有那么两三张作品，大家就能办一个展览，要不零零碎碎的谁也不知道写实绘画的整体面貌是怎么样，然后在大家心目中画得还不错的，到底是什么样，这样拿出来让大家看一看，互相有一个促进，其实就是这么简单。

　　雅昌艺术网：您是中国写实画派的成员，但很多人都称这是个市场概念，并未得到学术界的认可，您怎么看“写实画派”对于写实油画的推动和影响?

　　王沂东：这个影响主要还是展览，一次不行，两次。今年画派年展今年是第五届了，就有很多人知道有那么一帮人这么画画，要是没有这个集体的概念，都是散的，只能说谁谁谁怎么样，没有一个整体的印象。

　　大家心目当中认为画得不错的，我们基本上都收进来，就是为了办展览。市场的问题是另外的事，都是个人和市场的关系，从展览的角度和市场没有直接的联系。因为大家都希望拿出最好的作品，没有人审查，这一点很重要。我觉得这种形式，如果说它的积极意义，就是画家之间互相有一个促进，谁也不愿意把自己不好的东西拿出来，就这一条，我觉得是最重要的。

　　雅昌艺术网：以画派等形式出现的艺术家群体在目前是比较少的，多是以艺术家个体的形式从事创作以及其他艺术活动，您认为“写实画派”这个群体与您个人之间的艺术创作是一种怎样的互动关系?

　　王沂东：互动就是别人的画好了，我也得画好。就是不能放任自己，有一些市场的问题能让人变得消极，但是把你拿出来展示就不能那样。我觉得这个群体就有这个好处。

　　雅昌艺术网：写实油画是需要付出极多的精力来钻研油画的技法，现在很多年轻艺术家更热衷于观念的表达，而没有时间和兴趣来进行基本功的训练，您认为在当下写实油画是不是正面临日益边缘化的地位?

　　王沂东：任何东西都是有原因的，举一个例子，像我学画的时候，我看见的就是写实油画，我没有看到别的任何派别的东西。而且我感兴趣的这种形式，这种样式，持续的时候非常长，从我见到油画开始，一直到八十年代末，这种写实的绘画，从绘画圈的绝大部分人的兴趣、追求和气氛，“全国美展”到每一个小的角落，大家都在奋力想把这个事情解决好，画好。我们就在这个大潮里面慢慢地得到了好处，因为你要不停地来完善自己，这样就不会受什么影响。要是说起年轻人，这也不是年轻或者是老，关键是他一入门，一接触这个东西的时候，接触的信息是什么，因为艺术这个玩意，有时候就是人的一种感觉。他一接触觉得这样挺过瘾，就那么去学。像我上来接触的就是这样，很自然地就受到它的影响，而且也不存在一个困难，坚持什么的，主要是兴趣。有了兴趣，别的一切都不是问题。如果说我从一开始学画，这个画家或者他的父母就准备让他拿这个东西来养家糊口，那这个就有问题了。因为你的第一出发点不是爱好，而是要找一份工作，那画画这个事，从这个角度讲是很寂寞的一件事。首先你一个人的事情，要每天一个人面对画布，没有人管你，要自觉在那里，而且不是一天、两天，是十年、八年甚至一辈子，你要先问一问自己能不能做到，如果做不到干脆别干这个了，我觉得这一行确实需要兴趣。对造型、形式、奥妙有一种没有理由的兴趣，就是想往里钻。觉得画得能不能再好一点，特别是有前人已经有过先例的，你看见了一个效果，那就去追求，追求有时候可能借助一些东西，还想有点跨越，当然跨越是不容易的，跨越有时候是需要经过很长时间，漫长的磨炼以后悄悄地出现的。不是说我要跨越，想跨越就跨越的，那需要长时间的积累、兴趣和毅力。

　　所以我觉得绘画这个东西，不存在是不是年龄大或是年龄小的问题。但是这里面有一个共性，就是引导的问题，作为老师你应该让学生必须掌握什么东西，什么是广泛地基本功，这个基本功不光是写实的目的，就是为了认识世界，研究世界，提高自己的感觉水平的基本功，我觉得应该让他们掌握，因为这个时间很微妙。

　　如果让我说，第一大学的四年要认认真真地完成基本功的训练，不要有什么非分之想，因为后边的路还长着呢。但是基本功这一块挺难的，有的时候需要老师来控制和指导，不能放任。放任了有一些东西就控制不了，就不叫基本功。为什么叫基本功?基本功就是有人管着，一步、一步地把应该掌握的东西，基本规律掌握好了，出了门你自己能发展了，这叫基本功。不是说放任，你自己就能找出基本功了，那这个东西太容易了，世界上没有那么简单的事。

　　雅昌艺术网：很多人所说的，现代的科技这么发达，照相技术也很先进，能达到比油画更加逼真的程度，写实油画已经过时了?那么写实油画的魅力在哪里?是什么让您一直坚持走下去?

　　王沂东：你说的“逼真”，逼着快到真了，但是照片还不是逼真，照片是“真”，是真真，但是绘画是逼真。要是说逼到那个真，说明你还真是对手头的基本功有两下子，因为从人类开始绘画，在岩石上画个小牛、小羊到经过上千年的磨炼，一直到照相术出现之前，人类了不起，人类能够从一个立体的世界里面把它搬到平面里头，还能感觉到立体，就是这个过程一辈、一辈的人在研究，不停地在捉摸这个事，这是基本功的问题，只是说了一个空间的透视问题，里头还有造型问题。但是造型，为什么要逼真?去画得尽量接近客观的对象，我觉得这里头有一个很重要的东西，就是画家对客观世界的东西着迷，对造型特别地痴迷，我一定要把这个感觉用画家的眼睛来捕捉到，这个过程，我觉得是非常过瘾的事情。

　　为什么过瘾呢?我一直在想很简单的事情，但是你要能把它真做好，就是一个非常难的问题。所以你刚才说的“逼真”，我就觉得我就逼不到那个真，我这辈子可能是达不到那个水平了，但是我会继续去追求。

　　我在想这个问题，现在所有的艺术形式，不管你是现代的或者怎么样，我发现有很多形式，比如说做了一个想法，画面可能出现了，但是很多想法是在大自然当中就发现了，比如说石头的纹理，一块砖的纹理，甚至把一个小的细胞放大，其实都是很写实的，但不过是把概念给换了，那是另外一种“写实”，那个写实不是第一需要。

　　我觉得写实绘画很重要的就是很尊重客观世界，要把眼睛看到的东西，经过画家重新认识搬到画面上来说，这还只是第一步，还不像照片。照片是管你什么东西，我全收，没有取舍的，但是绘画不一样，绘画貌似很逼真，其实这里头绝大部分的东西都不是为了逼真在思考。比如说构图，构图就是一个很出来的东西，所有的东西重新放，什么东西放在主要的地方，什么地方给虚化，什么地方给减弱，什么色彩要强调等等，看起来这都是幕后工作。就像你们做网站是幕后做后台的，但是谁都知道这个后台是最要技术的，是要你的技巧、技术在后面支撑着，有构图、有构成，有色彩关系，认识色彩，色彩的生动性，这之间的关系怎么回事，照片是照不出来的，肯定是不对的，所以说绘画其实画的是一种关系。你要画画就知道了老是画色彩关系，但是最后呈现你面前的你感觉是一个很写实的东西，但是这里面有很多抽象的，要解决的问题都是藏在后边的，那个东西是写实绘画一个大的基本功，要下很大功夫去解决的。最后呈现在外部是一个很写实的东西，所以画画和照相完全不是一回事。

　　画画要学，看画也要学。你看艺术作品，不光是绘画，从舞蹈到音乐，到戏剧，做的人要学，看的人也要学，他要知道这个东西才会体会出里头的奥妙，所以这里头的奥妙就在双方互动。现在很多人愿意来探讨这个写实绘画的奥妙问题，一旦有了对话，知道应该怎么去欣赏，但是我觉得写实绘画是挺难的。就是一个方面掌握好了，并不能把画画出来，你可能素描不错，但是色彩没有解决好;素描、色彩都好了，可能创作能力不行;创作能力挺好，但是构图不行;构图看似挺好，但是内在的构成关系不好，都会影响绘画的说服力。所以我就说挺难的。

　　雅昌艺术网：您觉得成立中国写实画派的意义在哪里?

　　王沂东：就像你说的，人家说边缘化之类的，边缘化不可怕。边缘化是个人自己的事，大不了就是很多人不看，但是还是有一些人要看的，这个我是非常坚信的。因为我从世界范围看博物馆的人就知道，写实绘画是绝对有人缘的，不过是中间环节的人，有可能把你给边缘化，但是作为画家本身来讲不存在这个问题。

　　但当时成立写实画派，原因主要有三个：

　　第一，因为有了这么一堆人，人家可以整体享受一下写实绘画是怎么回事，或者是集体批判人家写实绘画怎么样，你可以大面积的来看。

　　第二，还有一个是因为生产太慢，要让人家整体来看，就必须走群体的办法。

　　第三，我前面也说了，就是对一个个体画家，一是水平的提高有一个促进的作用。它是一个无形中就能促进自己好好地画，因为都是高手，谁也不能掉以轻心。就这三点，我觉得就够了。

　　还有一个能够坚持五年的原因是因为写实画派只是一个很松散的组织，有那么几个人，比如说召集一下，谁也左右不了谁，因为每个人都有自己的单位，有自己的事，我们只是到时候组织一下，大家拿画来展览，没有任何的条条框框地这样就很容易把大家抱在一团，你要有行政命令，人家就不愿意了，就是说宽松对艺术家有多重要。

　　雅昌艺术网：写实画派在市场上的表现一直是大家关注的焦点，多次创造拍卖高价的记录，今年全球低迷的经济形势对于艺术市场的影响也是非常之大，您认为艺术市场和艺术家的创作之间的关系是怎样的?

　　王沂东：市场和画画之间，因为你的画展也是观众看，但是观众里头有人想拥有它就成了市场，其实很正常，就是想拥有的那帮人，愿意掏钱，就变成市场了，本来就是展览，展览就是互动，就是画家和看画的人之间有一个交流，谁都希望别人能够理解你的绘画，那拨人手里有银子，就会想购买。

　　市场还有另外一层，就是很多人把艺术品变成股票了，不是喜欢不喜欢的问题，有可能是花了钱，别人说这个好，他不是用眼睛看，而是用耳朵看。耳朵看画就是只考虑它的升值空间，买回来以后往床底下一放，等什么时候值钱了，再拿出来赚钱，这是另外一种人。

　　我个人喜欢人家喜欢我的画的人比较好，至少在人家的心情上，精神上办了一件好事，人家不会一开灯吓一跳，人家会研究，在里边捉摸出一点东西来。就像我听别人的音乐也感动的不得了，就是这么一个关系。所以我觉得还是喜欢的人多一点，投机的人少一点比较好。

　　雅昌艺术网：中国写实画派现在已经成为艺术品市场的中坚力量，而每年的年展也是备受瞩目，尤其是京城的几大拍卖行的关注，那么您是如何看待中国写实画派与市场的关系?

　　王沂东：市场的事咱就不好说了，因为不是研究这个的。但是从我个人的欣赏艺术的经验来看，主要还是要能打动别人，让人家感觉物有所值。这个值的里头，我觉得就很有的说了，喜欢写实的觉得你认认真真地把一个东西逼真，像你说的，真是逼真了，他就是喜欢，值，他愿意掏钱;有一部分人觉得在里头看到一种观念，一种思想，这种思想很高贵，画得怎么样不重要，人家也会觉得值;还有一种完全是投机的，他投机风险就很大，我觉得只要是投机风险就大。因为我接触很多收藏画的人，都是从喜欢入手的，都没有风险，因为什么呢?你喜欢油画，特别是写实的都接触过，很多都是画画的出身，甚至有的年轻时候学画，没有机会，后来手里有银子了，又回过头来喜欢了，很多这样的。还有好多看了很多的名画、美术馆、博物馆，他已经把眼睛养到一定水平了，不是随随便便能够打动的。你能把他打动了，就会有一批人喜欢这个东西，有一批人市场就比较稳定了，不是硬要怎么样的。

　　雅昌艺术网：写实画派年展今年已经是第五届了，相当得成功，您觉得写实画派未来会是一个什么样的发展方向?

　　王沂东：就是宽松，因为这次我们好像有的成员就提出来，因为要画一些大画，时间来不及，能不能间隔长一点，我们有时候就讨论这个问题，也有它的道理，要做得更好就需要时间。

　　还有一个一些特殊的展览场地老给你们办，会觉得你们是不是有点太过分了，每年都来办。所以我想是不是间隔时间长一点，像人家说的双年展有没有可能，我觉得有可能是这样，双年展挺好的，可以更静下心来画自己更讲究的画。我知道有的人可能想画挺大的画，那么一年就来不及，有的时候两年都有点紧张。所以，我觉得以后还是应该很宽松，主要还是看个人的兴趣，这就是召集一下，把画拿来展一展，就这么简单。

　　我觉得还是有意义，因为我这些年观察这些画家，还有一些不是写实画派的画家，画的味道、品位什么的也是在提高，但是确实很难，而且我说过好多，我说写实绘画好像没有不错，只有好和不好。

作者：郑晓芬