这是在日本摄影杂志IMA的英文版上看到的一篇Alec Soth对荒木经惟的访谈，觉得实在太有趣，翻译了一下，在此分享。第一次去日本的Alec Soth，作为美国目前最有代表性的摄影师之一，也经营着一家独立的摄影出版社，Alec Soth本人也很着迷于收藏摄影书，对日本的摄影了解甚广，尤其是战前、战后期间的摄影师，当然，跟他同辈的日本摄影师，他也广泛涉猎。当IMA杂志社问他在日本最想见到的摄影师，他的回答是：荒木经惟。

　　这个答案让杂志社震惊了一下，毕竟，两位之间的差异不是一点点的大。所以，就有了作为摄影师的Alec Soth，第一次采访摄影师的一场谈话。而且，对方还是荒木经惟。

　　对话中，两人想法的差异确实不止是一点点。或许，当Alec Soth想要跟荒木经惟交换有关创作瓶颈的问题时，他应该抱着很大的期望，想要来一场创作者的交心之谈，但荒木的回答，或许算是一种没有回答的回答，可能也给了Alec Soth一个完全不一样的思考。

　　这当然不是一场乒乓式的对谈，而有点像一个人的室内网球，当球打出去之后，总会立即地被生硬弹回。或许，这样的谈话，对看客们来讲，倒也是一种乐趣。

　　显然，Alec Soth更了解荒木经惟，而荒木经惟对Alec Soth的印象，就止于Alec Soth曾寄给荒木经惟的一本《沉睡在密西西比河畔》。

　　Alec Soth是有备去见荒木的，他带了很多的问题，可在荒木看来，摄影师访问摄影师是有点别扭的事情，见面不会聊得很深入，还是止步于作品之间的神交就好。

　　Alec Soth 对话荒木经惟

　　深濑昌久这盘前菜

　　这是Alec Soth第一次对摄影师进行的访问，他不但有点小紧张，而且面对所有问题都已经被问烂的荒木，再要问出点新意来，确实压力不小。

　　从与荒木熟悉的摄影师开始问，是Alec Soth的开场。

　　Alec Soth: 我很喜欢深濑昌久的作品，很想听听看跟他熟悉的人怎么看他?

　　荒木经惟：还是别吧!我不喜欢谈论其他人，但你知道的，深濑昌久是我最喜欢的摄影师之一。

　　Alec Soth: 哇，太感谢了!

　　荒木经惟：那些都是在我住了几十年的公寓阳的台上拍的，从我的太太阳子还在世的时候就开始拍了。真的是拍了好久了，那时候我的侄儿会丢一些玩具在那，后来又有一些新的玩具出现，之后他又拿回去了。那时阳台上有些花，它们开了又谢。这么多年来，阳台一直在发生着变化。阳子过世的那段时间，我的猫也死了。但即便是这样，我都不想去摆拍或来计划一个系列来拍。我不是那种拍摄之后精心选择照片的摄影师，对我来讲，是“时间”拍下了那些照片。因为我想要拍的就是那些转变和变化，对吧?因此，我让时间和生活去决定哪些东西要拍。

　　摄影的画面 VS 文字的描述

　　Alce Soth: 故事和文字对你的作品来讲，意味着什么?

　　Alec Soth: 我看过一些翻译成英文的你写的文章，你能很精确地描述你的摄影。作为摄影师，你写的那些文字，没有拘束且诚恳，毫无疑问是我喜欢的。

　　荒木经惟：呀，那些都翻译成英文了?呵呵。

　　Alec Soth:比如，《感伤之旅》就是，你的很多作品都配有文字和叙述的。那么，故事和文字对你的作品来讲，意味着什么?

　　荒木经惟：说实话，把文字写好是一种负担，哈哈。《感伤之旅》的确配有文字，我真的不想写任何文字，但我要告诉你一件事，认识一个好的并且有坚持的编辑是好的。当我把一本书的照片整理好了，编辑就会要我写点什么，所以，即便是我当时其实并不情愿写，但现在回过头来看看，还是很高兴当初我写了。

　　Alec Soth:我不懂日文，如果不是你写了那些并被翻译成英文，我恐怕不太完全明白你的作品。难道你就不曾因为你的海外读者看不懂你的日文而沮丧过?

　　荒木经惟：没有，完全不会。不管有或没有文字，我都觉得，不管人们怎么诠释，都是最好的解读。文字与画面没有什么关系，人们怎么解读跟照片也没有关系。唉，你不必把拍照看得太严肃。

　　Alec Soth: 哈哈，我明白了。那日期呢?你的很多照片上面还印着日期。

　　荒木经惟：我巴不得日期印在上面，因为我本来就不想把照片弄得那么完美。我总是觉得照片就只存在于简短的当下。

　　Alec Soth:可能这能说明你为什么把日期留在照片上的原因，但是你怎么看待目前的业余摄影师?现在每个人都能用手机和数码相机拍照了不是吗?

　　荒木经惟：我真不觉得那些是摄影，我也不认为拍照就是如此简单。说实在，我很嫉妒他们轻松就能立即拍出一张好照片。哈哈。

　　Alec Soth：你都出了几百本书了，有没有过瓶颈？

　　Alec Soth: 我也这么觉得，呵呵。我也记得你在一次采访中说过，照片没有好坏。

　　荒木经惟：是的，你知道，你的照片就是好照片。我有无论在哪都能拍好照片的天分，哈哈。你什么时候拍的那本《沉睡在密西西比河畔》?

　　Alec Soth: 那是我的第一本书。

　　荒木经惟：第一本也是最后一本?哈哈。

　　Alec Soth: 当然不是，也不会是。当然，马丁·帕尔说过这样的话“摄影师的第一本书是他最好的一本”。但是，你都出了几百本书了，有没有过瓶颈?

　　荒木经惟：从来没有，对我来讲，拍照跟生活完全是一码事。

　　Alec Soth:但即便如此，你还是有一些自己更喜欢的，或者不那么喜欢书吧?

　　荒木经惟：我觉得它们都有微妙的不同，因为“生活自然是摄影”。比如，当你得了癌症，你不能说那是低谷。但即便在那个时候，我还是把痛苦转化成摄影，没有什么能让我停下来，哈哈。

　　Alec Soth:我知道，就是你在照片上画画的那本摄影书。

　　荒木经惟：黑白很接近死亡，对吧?所以彩色让人感受到生命。不管如何，没有什么该解释的。但你知道，我拍了这些“死后的照片”，即使三年之后，我还在这儿，哈哈。

　　荒木经惟：罗伯特·弗兰克就是那种不但很严肃，而且还有点刻薄的家伙。

　　Alec Soth:罗伯特·弗兰克也常常在照片上画点什么。

　　荒木经惟：他是很努力地意图那么做，我想他的确有一段苦闷的阶段。他有段时间离开纽约到加拿大去了，对吧?在加拿大每天面对着咆哮的大海。真不应该去那些荒无人烟的地方，那就是为什么他强烈地需要在底片上刮来刮去。

　　荒木经惟 – Painted Photographs JMM Gallery 2014-15

　　Alec Soth:这倒是一个很有趣的观点。罗伯特·弗兰克是我最喜欢的摄影师之一。

　　荒木经惟：他就是那种不但很严肃，而且还有点刻薄的家伙。哈哈。

　　Alec Soth: 是吗?我要问你一个有点傻的问题，我常常拿来问问的同事们。如果以从1到10来衡量幸福，你觉得你有几分?

　　荒木经惟：我应该是8或9分。

　　Alec Soth: 那你的人生太快乐了!

　　荒木经惟：你永远都不会达到顶点，所以10绝不是最好的。你一达到10，那么剩下的，就只有“死”了。

　　荒木经惟：1940年出生于东京，已经出版了约500本摄影书。

　　Alec Soth：1969年出生于美国明尼苏达州，现居住、生活在Minneapolis(明尼阿波利斯)。

　　关于作者：

　　傅尔得，策展人，专栏作者，华中科技大学新闻学院研究生毕业。近年工作、生活于上海，频繁往返于伦敦、纽约等国际文化交汇之都。2015年，为大理国际影会策展《肌理之下：台湾当代摄影联展》，获2015年大理国际影会“金翅鸟”最佳策展人奖。公众微信号：一个人的文艺复兴。

　　关于《一个人的文艺复兴》：

　　无论是对当下现实的见证，社会情绪的把握，还是对个人心境的反应，群体诉求的呈现，影像都以其灵活的“镜像”特质，来处理人和世界的关系。《一个人的文艺复兴》这本书收录的主要是近两三年来，我对国内外一些摄影师的采访，以及对他们作品的一些看法。不仅如此，此书更收录了我的一些个人化思考，而这思考的命题，都指向“文艺复兴”式的对个体的灵魂松绑。我一直在找寻，自己要的是什么。

来源：色影无忌影像频道影像馆 作者：傅尔得