雅昌艺术网报道：2011-08-15 16:30:32

　　刘骁纯：我觉得这还不是题外问题，这个就是题内问题，就是说南溪，我刚刚为什么老强调观众参与他的作品，实际上参与本身并不是说都是能看出来的才要参与，看不出来也是一种参与。当然必须有看出来的，大家都看不出来就没有，就是假的，根本就是在那儿糊弄。但是有很多人看出来了，说明他不是糊弄人，但是又有人看不出来，这个过程本身，为什么这个过程很有意思呢?因为南溪创作的主题，就是我在文章里说的，他就是一个亦真亦幻的东西，这个东西有人看出来，有人看不出来的东西本身就是一种有和没有的关系，跟他的主题是很一致的。所以观众参与本身就是他的主题展开的一部分。

　　雅昌艺术网报道：2011-08-15 16:30:42

　　江涛：我觉得刚才说到软装置和行为的过程，如果看不出来很多人会怎么想?

　　雅昌艺术网报道：2011-08-15 16:30:51

　　刘骁纯：如果都看不出来这个过程就不存在。

　　雅昌艺术网报道：2011-08-15 16:31:00

　　江涛：这样又是一个小众的范围。

　　雅昌艺术网报道：2011-08-15 16:31:09

　　刘骁纯：有人看出来，有争论就是存在。

　　雅昌艺术网报道：2011-08-15 16:31:22

　　鲁虹：我觉得他的作品里边也许具有装置的某种成份，但是毕竟不是装置，而是架上，所以我还是会以架上标准来要求他，如果他真的做了一个装置，那么就是给了我们另一个欣赏的框架，观众就会根据这个框架提出相应的标准。比如说根据写实的小说，一看就会提出相应的标准，而根据个科幻小说谁也不会用写实小说的标准要求科幻小说。回到我的问题来，南溪的画无论如何也不是装置，就是一个架上艺术，说他的画具有某种装置特点，这只是一个比喻，不能说就是装置本身，所以，我到现在虽然也肯定他的探索精神，但还是心存疑虑。

　　雅昌艺术网报道：2011-08-15 16:31:39

　　冀少峰：争论肯定还会持续下去，因为左函女士喜欢这种3D图像，肯定有她的看法，我想你还是要阐释一下，会更有意思，有人看不出来，为什么你能看出来?

　　雅昌艺术网报道：2011-08-15 16:36:00

　　左函：从九几年的时候我已经买过3D图像的书给我的小孩子看。我第一次看到南溪老师3D作品的时候，我很容易就看出来了，因为我有这个经验。因为我要做这个展览，我要说服别人去相信这个画里边有3D效果，所以我做了研究，我去找眼科医生、博士去问，我想让看不出的人也能看到，是不是可以做一些眼镜或是做些别的什么辅助的东西可以让人看出来。他说不行，其实3D图片本来就是很早以前医生用来矫正有斜视眼的儿童，对他们的眼球肌肉是有帮助的。所以你现在看不出来是因为你没有好好锻炼你的肌肉，你要用我写出来的方法慢慢锻炼就会看出来的。我写出来的方法，我不是没有根据的，是我研究出来。而且是我在网上、在书上找资料，而且去咨询医生、护士，他们也告诉我要看3D图就要锻炼你眼球的肌肉。所以我为什么要做这个图版呢?希望你们回去以后好好的练习，因为我们习惯看东西的时候两眼是平行的，你要锻炼你的眼睛分叉或者是集中。交叉、分叉是要慢慢锻炼的，如果旁边有人骚扰你，你的眼睛又会跑掉。其实只要安静下来，这是一个好好的锻炼。 我是这样的，眼睛习惯之后，当我能看出3D ，去翻整本书的时候，每一页都不用慢慢去找，都有3D效果了。

　　雅昌艺术网报道：2011-08-15 16:36:11

　　鲁虹：这就是说他的画，具有帮助眼科医生校正眼睛的功能?

　　雅昌艺术网报道：2011-08-15 16:36:26

　　左函：对。

　　雅昌艺术网报道：2011-08-15 16:36:40

　　鲁虹：如果按左函女士的解释，他的画也可以成为矫正人们眼部肌肉的辅助工具吗?

　　雅昌艺术网报道：2011-08-15 16:36:52

　　南溪：不是这样说，你这是误导。

　　雅昌艺术网报道：2011-08-15 16:37:03

　　冀少峰：我理解左函女士的表述，观看3D作品的时候需要沉静下来看，我有一个体会，我第一次看的时候刚下飞机就被南溪先生接到他的工作室，你看看我的3D作品。当时一下飞机还比较疲惫，他和他的助手都在那儿问我说，你看出来了没有?我说我没有看出来，其实那时我也很郁闷，作品里是有动态的，我不敢确定，因为我也看不出来。等我第二天早上再起来，我自己面对这个作品，静下来的时候，他的作品里有一个骑自行车的人已经向我缓缓地骑过来了，忽进忽退，我也没有问他什么图像。他说你休息了一晚上看出来了没有?我说你要说我没有看出来也不对，我也看出来了，我看出一个在骑跑车的感觉，就是这个感觉，其实我们很多人看到了，只是没有去确定。

　　雅昌艺术网报道：2011-08-15 16:37:43

　　冀少峰：这个东西的确需要静下来，比如现在这么多人围着鲁老师，你看出来了吗?强制你，你看出来也不会说的，而且你又是一个被反方。

　　雅昌艺术网报道：2011-08-15 16:38:07

　　冀少峰：现在我们再回到雅昌网友提出的问题上，有一个网友问刘老师，他说刚才鲁虹老师提了很多3D和墨点分开的方法，他说刘老师你是否认同鲁老师将墨点和3D割裂开来的研究方法?你认为墨点是否比诡异3D视觉效果更好一些?

　　雅昌艺术网报道：2011-08-15 16:40:00

　　刘骁纯：这个问题是这样的，现在鲁虹先生始终坚持这是一件架上作品，一件绘画，绘画要有绘画的要求，理论上是这样的，架上艺术是架上艺术的一套评价系统，这个是对的，我的一个基本看法就是说现在他的作品不是一个架上绘画，这是我的一个基本的看法，这个看法跟看出来、看不出来确实很有关系，跟冀少峰说的情况是一样的，我也是这样，冀少峰写的文章我一开始不理解，冀少峰说从二维走向三维，这句话站不住脚。

　　雅昌艺术网报道：2011-08-15 16:40:31

　　刘骁纯：后来南溪叫我到他工作室去看，已经过了好几个月，我一看，感觉挺有意思，确实看出来了，看出来之后我就觉得冀少峰说的从二维走向三维能够成立，这个时候我的整个感觉不一样了，不是理性上说那么一个游戏有什么意思，这是纯理性的。当你看出来以后会有很多其他的联想，就是说你从一个平面当中，有一个东西向你飘过来了。这个时候你会产生一个联想，当然这个东西和什么东西飘过来有关系，飘过来的是什么东西有关系，这个是南溪精心想过的。

　　雅昌艺术网报道：2011-08-15 16:40:51

　　刘骁纯：当这些符号向你慢慢呈现出来的时候会产生很多的感觉，当没有的时候，就消失了，当他有的时候就向你走来了，这个时候有很多心灵感应，这种感应就是一种心灵作品的感应，这个作品的意义就在这里，能成立。而且这个东西确实还不能用雕塑去看，这是一种新的软雕塑，以前没有过的软雕塑或者是虚雕塑，或者叫视幻雕塑都可以，它是一种新的装置，这是一种新的东西。

　　雅昌艺术网报道：2011-08-15 16:41:09

　　刘骁纯：所以所有以前的标准都失效，必须用一种新的标准来看，他能不能做得更好，从他这里头会产生标准。这件作品做得怎么样，那件怎么样，这件差点儿，那件好点儿，这都是他自己作品内部的属性，用别的东西套不上，这是我看出来之后的一种感觉。

　　雅昌艺术网报道：2011-08-15 16:41:42

　　冀少峰：刘老师提出的还是非常准确的，他不是一个架上作品，你要仔细想一下，西方有一个艺术家叫丰塔纳，有一张作品就是一张空白的画布，后来在上面来了一刀说明什么?这个空白的画布太容易了，一刀上去平面就变成装置了，这个就一下子给你提供了一个非常宽阔的空间。

　　雅昌艺术网报道：2011-08-15 16:41:49

　　冀少峰：刚才刘老师提出了他强调的不是一个架上作品，如果说都看出来了，我觉得还没有意义了，就像一个非常写实的作品人人都懂，你说高级吗?给你一个作品有很多人读不懂，这种作品高级还是让你一看就懂的作品高级?问题并不在于作品上，其实问题出在我们在阅读过程当中是需要有一个逐渐的过程，现在网友就问鲁虹老师你是把3D和墨点割裂开来，你认同你自己的说法吗?

　　雅昌艺术网报道：2011-08-15 16:42:54

　　鲁虹：南溪有两个套路，刘老师说了一个是南氏晕点，一个是南氏墨路，以前是做平面的，这两个东西都在往前推进，比如墨点3D右墨路3D。

　　雅昌艺术网报道：2011-08-15 16:43:13

　　鲁虹：我现在不太理解的是其实仅仅是墨路3D，我对他的圆点作品还是比较认可的，可能是更符合我对架上艺术的要求。因为我现在还没有完全读懂他的墨路三D，所以我还是以一个外行在说话，请原谅。

　　雅昌艺术网报道：2011-08-15 16:43:26

　　鲁虹：我现在无论如何都觉得他还是架上艺术，所以也没办法将其转换成一个装置，更没法用新的标准来看待这个艺术。

　　雅昌艺术网报道：2011-08-15 16:43:50

　　冀少峰：上半场刘老师提了鲁老师两个展览，一个是“墨非墨”，一个是“与水墨有关”，你选的都是一些非水墨艺术家和水墨艺术家，你做墨非墨的时候有选取了南溪，而且刘老师刚才已经讲了你选择的题目就叫“墨非墨”，你一直在做这个工作，现在网友问你，当时南溪也是参加艺术家，你选他的理由是什么?当时他的作品就是一些墨点。

　　雅昌艺术网报道：2011-08-15 16:44:03

　　鲁虹：我在回答上面一个问题的时候，已经肯定了南溪意义，我就不重复了。而且他那个时候画的是墨点系列。

　　雅昌艺术网报道：2011-08-15 16:44:15

　　冀少峰：你就认为他的墨点还是有意义的。

　　雅昌艺术网报道：2011-08-15 16:44:27

　　鲁虹：肯定有意义。

　　雅昌艺术网报道：2011-08-15 16:44:47

　　冀少峰：到了3D意义在哪儿?

　　雅昌艺术网报道：2011-08-15 16:45:11

　　鲁虹：现在墨路3D我还没有读懂，希望我以后可以读懂。

　　雅昌艺术网报道：2011-08-15 16:45:25

　　刘骁纯：你是不是觉得从图像上来说墨路3D和墨点3D是怎样的?

　　雅昌艺术网报道：2011-08-15 16:45:37

　　鲁虹：我更认同墨点3D，无论从二维，还从三维都有较好的成像效果，我相信南溪是可以解决好墨路三D的，我现在是在鸡蛋里找骨头，其实，我也是一个被反方，并不是真正地反对者，但是我希望他把这个方案做得更好。

　　雅昌艺术网报道：2011-08-15 16:45:53

　　刘骁纯：你在最后还是希望他做早期的?

　　雅昌艺术网报道：2011-08-15 16:46:50

　　鲁虹：还不能这样解释。

　　雅昌艺术网报道：2011-08-15 16:47:03

　　冀少峰：其实他骨子里不想把他作为一个架上艺术，但是他在表达的过程当中又绕进去了。

　　雅昌艺术网报道：2011-08-15 16:47:25

　　刘骁纯：现在墨点有图像的欣赏价值，墨路这个基本上很像图案，作品本身被欣赏的图像不像这个，这个意思本身还是没有离开他的根，他的根就是他死盯着他是架上绘画，我想现在分析的最根本的问题是这个。

　　雅昌艺术网报道：2011-08-15 16:47:36

　　鲁虹：刘老师认为它不架上艺术，而我认为它是架上艺术，这个出发点是因为我们的前提不一样，所以我们得出的结论就有区别，我要尽量地理解，回去好好地学习一下这个画册。

　　雅昌艺术网报道：2011-08-15 16:49:28

　　党中国：是瞬间的还是固定的，就是这个软装置出来了是不动、不变，还是看了一会儿有，一会儿没有?

　　雅昌艺术网报道：2011-08-15 16:49:45

　　鲁虹：就我来说，今天小叶教我以后我才会看了，她说你把眼睛对一对，形成对眼的状态，就是跟我们平常看画的方式不一样，刚才左函也讲了，是视觉上的肌肉运动方式不一样，你用传统的观看方法看不出来，今天小叶教我了，说直了你用瞪眼的方法去看画就跑出来了。

　　雅昌艺术网报道：2011-08-15 16:49:55

　　鲁虹：小叶教我以后我也会看了，她说，你把眼睛对一对，形成对眼的状态，就是要跟我们平常看画的方式不一样，画中的符号就出来了。这一点刚才左函也讲过，其实是视觉上的肌肉运动方式不一样，如果你用传统的观看方法肯定看不出来，但用对眼的方法去看，符号就会跑出来。

　　雅昌艺术网报道：2011-08-15 16:50:33

　　鲁虹：我的问题是：看出来了画中图形又有什么意义?

　　雅昌艺术网报道：2011-08-15 16:51:06

　　南溪：我想说一句，刚才江涛问的问题是江涛他没有时间细心地看整个展厅的布置，所有他的担心在整个展厅中的影像以及解读、以及那些是墨点的3D、那些是三色晕点的3D，以及那些是笔路法的3D，都已经在展厅里面了，你们还没有时间去分别清楚。展厅里边有很多很细小的设计细节，这些细节的区别意义非常大，如果是你们在这个展厅里边只用两个小时就能够看明白了，那我的设想已经接近失败了，我的设想是需要你们反复去看，甚至好几年后回过头来想。实际上刘老师从去年2月份给我写信谈三维的问题开始，对冀少峰的二维到三维论的否定到肯定的过程，到今天已经过去一年半了，所以刘老师能够对这些问题讲得非常彻底。但是江涛问的问题和刚才鲁先生讲的很多问题，是你们两个缺少一个时间的过渡，没有一个充足的时间去研究。我希望的是仔细看，这个展览会展两个月，只有真正看清楚了，才能真正搞明白。问题是谈这个3D水墨是需要有充足的时间研究，我可以等待，等你研究明白的时候，我们可以重新再讨论。

　　雅昌艺术网报道：2011-08-15 16:51:19

　　江涛：我也可以花两个月的时间，可以做得更好，我刚刚提到的意思是体现了鲁虹老师在这个圈子里这么有名，我是一个小辈，他也没有看懂。

　　雅昌艺术网报道：2011-08-15 16:51:27

　　南溪：你没有时间细心看，整个展厅里边，包括那些影像里边都已经说明白了。

　　雅昌艺术网报道：2011-08-15 16:51:36

　　江涛：这个我看了。我补充一下，南溪笔路的作品，我刚才看了一下，3D能不能看出来先不说，但是看局部，我看得还是比较好的，就是看局部，像一个圆点上看到的东西，我觉得还是很有意义的，具体的其他的，我这一点很同意鲁虹老师的观点，我再认真地看一下，也希望尽量地看懂。

　　雅昌艺术网报道：2011-08-15 16:51:48

　　冀少峰：在今天这种激烈的辩论环境下，江涛越看不懂越着急，越着急越看不懂，南老师你也不用着急，你好几年的苦心经营和探索，一定要允许对方看不懂，看不出来你也不用着急，看不出来要有一个过程。

　　雅昌艺术网报道：2011-08-15 16:51:58

　　南溪：我只是解释这个里边的东西，刚才讲的问题在作品里都有，包括刚才鲁虹讲的好几个问题，已经在展厅里面发生了。是因为时间不够，我解释一下是你们看作品的时间不够，需要很多时间去了解，了解清楚才会说明白，现在说不明白的原因在于时间不够，了解不清楚，我讲的就是这个时间不够的问题。

　　雅昌艺术网报道：2011-08-15 16:53:03

　　冀少峰：网友的问题我们回答得不少了，现在的媒体朋友、批评的朋友们也问了不少，我们今天也度过了一个激烈的辩论和愉快的下午。我想千言万语和万语千言都在我们的直播现场，我们的辩论会马上就要到了尾声。

　　雅昌艺术网报道：2011-08-15 16:53:34

　　冀少峰：我想也不再请我们的主角南溪先生讲话了，因为他很会讲话，他的一句话就是所有我的回答都在画的里边，我想再一次感谢刘骁纯老师和鲁虹老师，两位老师还有什么要表达的?我再一次感谢刘骁纯老师和鲁虹老师，感谢广大媒体的参与，感谢广大网友的参与和提问，也感谢雅昌艺术网和贵点艺术空间的工作人员，感谢叶小姐，党中国先生、石建国先生也赶过来亲临现场，当然最要感谢的还是我们的主角南溪先生，没有他也就没有我们的聚会，没有我们的辩论。我想今天是非常有意思的一个辩论会，他给我们提供了一个话题，这个话题让你既高兴也不高兴，你可能带着高兴我看出3D图像来了，你带着不高兴我没有看出来，但是高兴和不高兴都会在以后的时间当中有一个体现。

　　雅昌艺术网报道：2011-08-15 16:54:36

　　8月26号要在贵点空间举办“南溪诡异3D研讨会”，在9月4号举行南溪诡异3D的开幕式，继续请媒体和广大网友继续关注，再次对大家的光临表示感谢。谢谢!