时间：2013年11月6日

　　变化

　　陈文骥：最近的一批画，尺寸大吗？

　　吴海洲：一米以内。差不多50×70cm，也有160×200cm的，大大小小挑了一些，可能是这半年的变化。

　　陈文骥：看起来颜色比以前丰富一点了，都是新画吗？

　　吴海洲：小的基本上是新的，有几张大是去年的。

　　陈文骥：这几年画画，你感觉有什么因素影响你？

　　吴海洲：最近一年是家里面的变化。当爸爸了，知道是个女儿。包括我画室环境的变化，搬到顺义，那边有好多树，可能跟这个也有关系。方法上面，想画的松一点，以前老觉得特别紧，就想往这个方向走。另外跟身体的原因有很大关系，我想了很长时间，应该根据自己的状况来工作，我的腰长时间坐着受不了，有时候画一个大画，好几天缓不过来。

　　陈文骥：你的身体也在影响着里的创作。

　　吴海洲：对啊。

　　陈文骥：也算是你的一种艺术状态。有了孩子，你现在作画的状态是比原来更兴奋，更勤奋，还是稍微的散漫了一点？

　　吴海洲：更勤奋了，时间不可控了。有时间就去工作室，哪怕不画，坐那我觉得踏实，以前时间充足的时候，反而没有这种感觉，突然就这几个月有了。

　　陈文骥：我没孩子，我观察过有孩子的家庭。原来时间是可以自己控的，反而浪费不少时间，后来有了孩子以后，时间支配以孩子为中心，像上班下班似的，早早就起来，然后很晚才下班，所以利用时间的机会反而变的更多了，可能生活状态也改变了，这个对作画算是一种影响。

　　吴海洲：确实是，从我老婆怀孕，知道是女儿以后，就不由自主开始在画里画了小女孩，这个东西可能是本能的反应，没有想更多。

　　陈文骥：生活状态改变了以后，是不是更加围绕着自我生活的圈子来反映自我，是不是因此走的更加窄了一点，有这个感觉吗？

　　吴海洲：我还没考虑过这个，因为时间很短，从去年到现在整整一年时间的变化，以前肯定没有考虑过这个问题，突然来临这么一个问题，但我自己觉得不会，我自己觉得考虑问题的时候，更像一个成年人，可能是有这个因素在里面。其实我不是特别想自己家里这点事，目前是这么理解的。

　　陈文骥：我倒是想问一下有了孩子以后，你体会更多的是以生活范围来思考，还是以生命范围来思考？哪个更多一些？

　　吴海洲：我觉得关于生命思考的多。

　　陈文骥：跟以前有差别没有？

　　吴海洲：可以用一个事说，我爱人在产房的时候，当我看见小孩那一瞬间，我没有想到眼泪就那么迅速的下来了。后来我跟我爱人描述，我说当时不光是高兴，是看到了生命里面有另外一部分东西，以前从来不可能体会到的一个东西。

　　陈文骥：这个跟你创作一个作品产生这种感觉有没有相一致？

　　吴海洲：绝对有，以前画一个画之前会考虑比较多，但现在我画的时候没什么想法，画着画着一个偶然的东西可能会引发我，现在是这么一个方式在画画。

　　陈文骥：我们有时候把艺术创作看作是一个观念，或者是一个思考的提前，艺术创作包含了生命体内的延续，是一种展现。所以我感觉，你可能因为有孩子了以后，可能对艺术方面的理解，会发生一些变化，你的作品上的这种体现在哪方面比较明确一点？

　　吴海洲：比如画这棵树的时候，我在顺义看到一棵树，被风刮倒了。但是要画这棵树，我会觉得缺点什么，反正我就先画了一个树，画了一个树以后。然后我每天在小区里锻炼，看见一个小孩吹气球，我觉得也许这俩放在一块会有意思，就是偶然的，一个东西带动我找另外一个东西，现在就是这样的方式。我说的很具体，可能一个偶然带动了另外一个偶然，形成了一个画面。

　　陈文骥：你以前的作品跟现在的作品有很多相似的地方，以前的作品也能感觉的出来你是在很孤独的观察一个现象，好像处在一个旁观的角度，这次的作品也体现这种孤独感，但是我感觉这次的作品把人从画面里面推的更小，更远，加强了空间感和人的孤独感，这是我感觉的新倾向，是不是你不由自主的选择？

　　吴海洲：是，干完这个事以后才发现是有这个变化，包括我画就个老爷子，我每天跟他在一块锻炼，我就特想画他，但是我不知道把他搁在什么样的状态里面，因为我跟他交流很多。他每天一个人生活，那个孤独感，我觉得跟我想的某些东西有契合，然后就想表达他，一直想不好在什么样的环境里。人老了以后，看上去很弱小，后来就添了很多石头，就是这么一步一步把这个画面形成。

　　陈文骥：你作品这种画面感、构图感，人物在画面里所处的位置和比例，让我想到了丰子恺绘画的感觉，丰子恺的绘画里面也包含了这么一点。他有一种旁观的意识，同时又传递着自己人文意识的表达，所以我感觉在你的画面里面似乎好像也包含了这么一点。

　　吴海洲：可能是自然状态，跟性格有关系。我在学校里面工作，属于很边缘的状态，跟人打不起来交道，其实我觉得有时候跟人打交道是一种浪费，我自己本身生活的那个状态，不太喜欢那种主流的状态。但我从小是一个特别爱闹的小孩，后来就变了，但不能说孤僻。

　　陈文骥：是艺术让你改变了，还是由于社会环境或者是你自己的身体状况？

　　吴海洲：可能我基因里面，慢慢地我爸爸的东西会多，因为我爸爸那个人很孤僻。另外我觉得是身体造成的，比如上大学以后休学，那段时间挺艰苦的，变化比较大。

　　陈文骥：身体其实挺重要的，我们以为意识可以左右一切，但是身体摆在这，是一个实体。这个实体能左右你的思考行为，因为我自己也体会到。我自己有孤僻的倾向，跟我小时候的身体状况有关，从根子里面是改变不了的。现在回头看下，好像更明确了，或者就说我更加认可这种结果，因为在年轻的阶段，我认为自己可以改变，但到了一定年龄以后，发现是一种不可逆转的生理和心理状态，所以到了一定时候，我就变的更加强调这些因素，会以一种更加自觉的方式去依附于它，即使我能进入艺术，也是艺术接纳了我。我看到你的作品里面，我感觉也是不由自主的在靠近艺术方式，其实是在依附于自身合适的一种状态，或者和自己生理上和心理上的结合，所以说你这种表达的方式、取向，我感觉跟你的身体状况以及接下来的心理反映都是有关联的，你的生活可能给你有些新的促进，使你在表述上有所改变，从画面可以感觉出来。实际上跟人的接触过程中，只能把人处在一个较远的位置上，人始终在一个自然环境中，是渺小的，不强调个体的强大，而是强调一个个体和自然关系的一个融洽，从作品中我能感受到这一点，我就想你自己做可能不一定是刻意营造。

　　吴海洲：对，我们在学校里受教育，讲这个画画的好，或者那个画画的不好。但是我们区分好和坏的东西，和艺术里面真正打动人的东西，是两个概念的东西，可能艺术里面打动你的那个东西，最终它是一个极致，是一个个人极限的东西，而不是一个普遍的标准。谈到在学校里当老师，带给我一个矛盾，这个矛盾就是现实里面很多事情促使让我思考，并且对我非常重要。但从附中、大学，要求颜色都是稳的，但我想有一些刻意的色调，最近已经不是一个刻意的问题，是从内心里面的叛逆，是有这个变化。

　　陈文骥：刚才你讲到了作为老师这样一个身份，我知道你内心的矛盾，我也有过这种体验。你从附中过来，上大学，又是三年研究生，最后又回到附中教学，没有脱离美术学院这个氛围，你对美院从根子上是很了解的，但是你可能会有两个选择：一个是很能应对它的；还有一个，被学院体制的艺术标准给限制住。我知道你刚才说的内心矛盾，其实有一种因素是在暗处限制着你，但作为艺术家是可以摆脱的。所以我看你的作品其实也包含了这些矛盾，就是你意识到东西了，也想调整，甚至想改变，甚至有一种内心想颠覆的愿望，但是到关键时刻有一点点怯，所以刚才你讲到了你希望做一种很自然的表达，不在一个自我约定的情况下，或是一种策略的影响下，所以我们能不能做到这种自然真正不受干扰，因为没有策略，难道自我会特别干净吗！我们可能对周围环境的抵触，本身就是我们的意图，这种意图可能会带有某种倾向，但是也可能让我们摆脱一些什么东西。

　　表达

　　陈文骥：你为什么选择画画，在今天很多人都会问为什么还画画，作为艺术表达，其实绘画相对说是比较落后的，保守的。你还在保持绘画，肯定有自身的原因，或者是一种态度，或者是用绘画作为一种状态来保持。所以你在选择绘画的时候，有什么个人取向？

　　吴海洲：我自己有直觉的体会，绘画本身吸引我。有一段我曾经也怀疑过这个，但是最近越来越觉得能进去，还能一直拽着你。

　　陈文骥：最近我也发现一批年轻的，进入绘画这个层面的人反而越来越多了，当然我不知道他们个人意图是什么，究竟是不是艺术环境改变了，还是由于市场的原因趋势让他们有这种选择，确定不了，但是我总感觉好像比以前进入绘画层面思考得多了，当然我感觉他们也在寻找一种绘画的东西，方式上有改变。每个人在选择绘画方式的时候，他肯定有自己的立场，我想你也是这样，你们一批同学当时好像受到托马斯影响比较多，那个时候表现图像的手法比较多，你也是从这个阶段过来的，但是现在渐渐的可能有点改变了。

　　吴海洲：对，有一次，您上课拿了洛佩斯画的一个浴池，告诉我们你从里面学到了什么，不光是从技术性的层面，我当时挺佩服的，我觉得一个老师可以在学生里面，把自己先脱光了告诉你，这让我学到很重要的东西。后来受托马斯影响，一开始就是模仿，也没有什么不好，关键到后面，那段热情过去之后，如何再去维持，这困扰了我有好几年的时间，其实这一两年我自己考虑这个问题的时候，慢慢就退出来。我现在画画不在考虑那个。这张是我写生的，我爱人跟我在一块住了10年，这10年她垫了一个褥子，其实我画了很多献给她的画，我觉得这种影响跟以前那种影响是不一样的。

　　陈文骥：所以现在你是慢慢地跟社会和人群距离拉的越来越大，跟自我的生活，跟自己切身体验好像更强调了，更接近了。对你说这种转换，你可以把它归纳到你自身的一种生活状况。如果说这种转换是因为你的生活和你的环境发生变化了，算是偶然，如果没有这个契机，你可能会走成什么样子，难道还是因循过去一直走下来，我想不大可能，你也会再找一个新的东西。

　　吴海洲：对。这张是早一些的变化，可能从这个时候开始有一些变化。我也无法去想如果没有生活当中的变化，会不会一直在循序渐进、有条不紊的继续下去，我无法预料。

　　陈文骥：我感觉你对图像体现的刚开始是再解释，然后到画风景、画公园的时候，是在做一种回忆，现在可能感觉这一批作品有一种很亲切感的东西产生，在讲述你的一种切身体会的东西。所以我想可能跟你的实际生活状况改变有关，但是不是能发展出一个新的可能，或者说目前是不是会有一个更稳定的一个面貌出现。

　　吴海洲：对于我个人来说，我觉得还希望是新的可能性，但是这种新的东西，不是我所能规划的出来的，我觉得它需要自身的刺激的变化，有时候没办法知道你的另一个面是什么，其实你可能没开发。我想我应该还有另外的一部分，我能感觉的到，我和蒋岳红也聊过，我一直在坚持画画，我觉得它吸引我的是这个。

　　陈文骥：你会主动的接近它，还是被动的一直在等待它？

　　吴海洲：我属于被动的那种。

　　陈文骥：这里面其实还有一定微妙的差异，我也跟你差不多，面对这种事情我是被动的，我喜欢等待。但是我感觉还包含了一种积极的态度，希望这个事情快来，而且希望这个事情一定要来，我甚至有点等不及了，但是又不希望这个事情来的太频繁，内心是很矛盾的。我感觉艺术家有时候在刻意营造这种矛盾，其实在培养这种矛盾的时候心态是积极的，让自己处在矛盾的时候，是一种兴奋的，所以是不回避的。所以我想你强调的自己所谓的一种状态，其实这里面一定有一种积极的因素在支撑着你接受这种状态，其实所谓被动的人包含了某一种积极的因素，当然这个因素肯定不是显露的，也不是张扬的，不是带有攻击性的，所以我说你的改变其实包含了积极的一面，我想看到这个改变的延续性，它又会怎么样，因为我经常觉得这件事情可能带动我，触动我，接下去我可能要做大，或者有时候也会刻意的去强调它，因为我想这是一个机会，也是一个兴奋点。

　　吴海洲：是的，等待也是在积极的准备或是迎接它的到来。