董松：我姓董，我叫董松，今天非常高兴的能够和这位美丽的臧小姐一起来参加这个节目，和大家聊一聊我们很期待的一个新的美术馆的如何诞生的未来的一些构想和发展。

我想是不是我们也请张小姐简单地把自己先介绍一下吧，把你的学习经历，你的人生经历，因为肯定很关心，虽然年龄可以保密，但是大家觉得你肯定是一个非常年轻的，应该是个00后吧。

臧兿茜：对，是的，大家好！我是臧兿茜。

我确实是00后，我是2000年出生的，我现在是美国宾夕法尼亚大学一名大三的学生，我现在主要的专业是PPE就是哲学、政治学与经济学，但是未来是向法律方向进行发展的。我其实虽然说学的是法律，但是我对于艺术的热爱从很小就已经有了。在我小的时候，从大概小学开始就开始学习油画、学习素描等等。但其实那个时候我开始觉得对艺术单纯的颜色的热爱有一点被禁锢住了，就感觉说我当时好像老师一定要说阴影打到这个程度才可以，那个要画成那样才可以，这让我觉得说有一点被束缚。但是这个观念开始转变是我在高中的时候，在高中我开始学习到了艺术史，我发现其实每一个新的流派的一个产生，都是因为在上一个流派有那么一群不愿意去随波逐流的艺术家们，而正因为他们的创新，而创立了一个崭新的全新的一个艺术时期，这让我觉得非常震撼。让我觉得说每个人其实大家都有自己独有的一种艺术体系，我想创立这个美术馆，就是我希望要艺术真正的去大众化，让艺术去融入我们的生活之中。

董松：对这个美术馆的建设过程我也都一直关注。所以我想问一下你当初为什么会想到会在这边建一个美术馆，因为我知道现在你是因为疫情的关系没有办法回到美国去读书。你是青岛人，合肥是你的第二故乡，我非常想了解你建美术馆的一个初衷到底是什么样的？

臧兿茜：其实除了刚才说从小对于艺术的这么一个梦想以外，我会发现说这个世界上尤其是在我们疫情期间，其实大家也经历过了很多非常辛苦的一个时期，但是我所学的专业，政治其实永远是谈判的双方，永远是你方和我方，但是艺术可以把我们团结在一起，我记得是我在美国，在一个艺术馆里欣赏一幅艺术品，我旁边站了很多人，他们跟我完全来自不一样的背景，可能我们在现实生活中有非常多政治等等各方面的一些价值观的冲突，但是在那一刻我们是平等的，我们平等地欣赏了艺术，我们也平等地被这个艺术品所治愈着。所以我越发觉得说今年这个后疫情时代让我坚定了加速想建立一个艺术馆的一个决心。其实都说一个艺术家的黄金年龄是50岁-60岁，那他们的二三十岁呢？我希望说这个世界上越来越多的青年艺术家他们创新的想法能够被大众所认可，这是我创立这个美术馆主要的几个初衷。

为什么说选在合肥呢？我其实是山东青岛人，但是我越来越发现说尤其是这几年一直在美国上学，我其实跟故土、跟中国的接触越来越少，很多中国的城市现在都发展的特别好，而我从来没有去过，于是这次疫情回来我就开始趁在我周末的时候去到中国不同的城市，而我发现其实合肥是一下子也是最吸引我的一个城市。我一到就被这种浓浓自成一派的徽学而震撼了，从我们有非常传统的徽派建筑，甚至说黄梅戏也是安徽的一个产物，包括非常多像潘玉良这样优秀的艺术家等等，甚至徽菜都非常的有名，就是自成一派的艺术体系一下子就深深地吸引了我，也让我决定说合肥是一个非常好的选址的一个城市。但其实我发现，最近的这些年大家可能会光关注于很多北京、上海等城市的发展，却有一点点忽略于我们安徽、我们合肥这么好的一个文化，却有一点稍微被忽视了。而我希望能够通过这个美术馆，能让大家更多的去发扬、去了解安徽的我们的文化。我其实非常有幸有非常多在世界各地学习艺术的朋友们，也认识很多在世界各地一些知名的画廊等等，所以我会通过沫沫美术馆作为一个桥梁媒介，我们会把世界各地的一些艺术的表达方式、一些艺术作品，传达到中国，让中国，让沫沫美术馆来去呈现。同时我们更希望的是让中国的年轻艺术家被这个世界所得到认可，并不只是说在学校，在安徽而是更大的一个舞台上，我们希望把中国的传统文化、中国的艺术、中国的这些年轻艺术家们，让他们在一个世界上更大的舞台上去展示

董松：我明白你的意思，一个是要把西方的一些最新的艺术潮流的东西能够引进到合肥，引进到中国，同时可以把我们包括安徽甚至是全国的这种优秀的青年艺术家推介到世界各地，所以我就想问一下，既然你有这么一个想法在你的心里，你觉得哪个美术馆做得比较好一点，或者是你比较喜欢哪一个国家的或者是哪一个美术馆？

其实我最喜欢的美术馆是位于纽约的MOMA当代美术馆，这个美术馆首先它有一个非常明确的这么一个定位就是当代艺术，同时这些艺术家们不仅是非常优秀的艺术家，并且这些艺术家的作品的寓意也非常得深刻，大家现在很多觉得说当代艺术就是很多东西胡乱拼凑在一起，但其实并不是的，我记得当时我在里边看了很多，比如说毕加索的作品，他所描绘出的那种对于战争的痛苦当时那些绝望，以及渴望，是我觉得被深深的所震撼住了。我觉得这就是一个美术馆所要传达的，不仅仅只是说展示作品，而是更深刻的一种深远性意义的一种传达。同时我也非常喜欢MOMA的一点是他把艺术和生活所结合，MOMA有非常大的自己的一个商店，里边有自己品牌，我觉得也是我们当今可能国内应该推崇的，因为大家并不是每个人都有很多时间经常地去这些美术馆，而把这些艺术品做成周边，也可以更好的帮助大众去了解艺术、去认识艺术，让我们意识到艺术其实就在我们的身边。

董松：因为你作为一个00后的馆长，据我所知可能在全国目前来说应该算是最年轻的，因为我不知道有没有比你更年轻的，但是我知道可能至少是最年轻的之一了吧，因为其实建美术馆是一个非常繁杂的事情，包括未来的运营也是，所以我也想听听你对于计划未来有一些什么考虑？包括你们马上的开馆展，包括未来的发展规划你们有一些什么样的想法，包括未来的运行。

臧兿茜：首先我们这个美术馆是有两大特点吧。第一是我们不仅是一个非常专业的美术馆，我们也希望它是一个非常接地气的一个美术馆。像您刚才说的，我们这个美术馆的规划，我们会有专业的理事会、有专业的学术委员会，去来确保说我们每一场的展览都是精心挑选的，都是高水平的，都是非常可以受到认可的一些艺术作品，同时我们也是接地气的美术馆，我们是有一个儿童的一个美育计划，去跟孩子有更多的美育上的一些互动，同时我们也会把孩子们的作品放在美术馆里来展览，甚至来进行拍卖。拍卖的钱我们也都会捐助到安徽贫困山区一些可能没有办法自己买到文具和艺术工具的一些孩子们身上，这样有一个公益性的这么一个传承。

同时对于青年艺术家，我们也有一个青年艺术家的扶持计划。让他们的作品能在更早的时期被更多的人所关注到。

同时，也是关于我们未来美术馆的一个发展，我们也是传统与创新相结合的一个美术馆。比如说第一期叫新工笔，不仅保留了中国传统的工笔画之美，同时我们也会结合很多新的元素，比如说用西方的一些手法，用西方的一些角度来去画中国传统的艺术作品，让这样一种创新与传统所结合，是我们沫沫美术馆未来的一个发展方向。

董松：是的，你说的这一点，我是非常有感触的。实际上就是我觉得艺术的活力在于青年，在于创新！但是就是作为一个美术馆的运营它需要有一个持续不断地源泉和活力，它才能激发这个美术馆自身的一个活力。而且美术馆的成长实际上需要一个很漫长的时间，因为现在大家看到以后就觉得MOMA感觉好像是一夜成名，实际上完全不是这么一个概念。因为我知道你这个馆可能很快就要对外开放了，你在明年大概有一个什么样的一个考虑，除了刚才你介绍的新工笔以外其它的还有一些什么样的一个想法？

臧兿茜：是这样的，我们是会打算每一到两个月就换一个新的展览，因为我是希望说将来我们大众可以去美术馆就像去电影院一样平常，每个周末都可以去，而不是说去一次我打个卡我就再也不去了，所以说我们会保证我们美术馆展览的一个流动性。除了我们第一期的新工笔以外，我们往后会有涉及到油画，涉及到摄影，涉及到书法等等，每一期尽量以不同的一个门类来向大众展示一种另外一个艺术类别的美。

虽然说我对美术馆有很多一些设想和展望，但是作为一个0后也是一个刚起步的一个美术馆馆长，我很多经验上还是有一些不足，然后您作为一个文博界的前辈，想问一下您对我有什么经验上的一些分享或者是建议吗？

董松：实际上其实我自己最愿意最喜欢的一项工作是做美术史的研究，我到他们博物馆去查的时候，查70年代的一个展览，76年办的一个展览，中国四个女艺术家的展览。我去看的时候，他把所有资料都呈现在我面前的时候真的我有一点让我很惊讶的那感觉，因为他们资料的保存程度太让我惊讶了，就是他们小到一个展品的说明牌，一个小小的便签跟这个展览的关系，他们都收藏的非常非常好。

所以我的建议就是说因为你这个美术馆是新的，你从新的开始的时候就要把你这个展览的档案能够建立得非常详备。哪天你如果像MOMA，像大都会或者像国内的一些重要的美术馆，你做一个回顾展的时候你会发现很多有意思的东西，就是你翻看你的历史，就像人一样的，你翻看你以前记得日记的时候你会想哎哟我以前还说过这个话，还是不是怎么样，他会有一些很有意思的东西，我做了十个展览以后，我把这十个展览柔到一块，它可能会有更丰富的一个年度的大展或者是做了二十个、五十个以后任何东西都是当量变，当积攒到一定数量的时候量变一定会产生它的质变，所以我觉得展览档案作为一个新美术馆来说是一个非常重要的一个点。

臧兿茜：是的，我一定会往这方面一定要践行。还有一个小问题就是说您刚才也提到说您对艺术史有非常深刻的这么一个研究，您也是二十多年，也是见证者中国艺术史、艺术的一个发展了，想问一下您对尤其是后疫情时代，现在全球化您对中国未来艺术这么一个发展的展望或者是一个设想是什么样子的呢？

董松：我感觉到最大的一个方面，其实我一直在思考一个问题，就是面对疫情的时候，我们这个美术馆如果哪一天美术馆是不是疫情很汹涌的时候，是不是所有的美术馆都要关闭，如果关闭的时候，我们观众怎么去看展品，怎么去看，怎么去参观美术馆，这个是我一直在考虑的问题，在这个基础上可能会诞生一些新的参观的方式，新的一些交流的方式，包括一些可能会有一些新的艺术的产生，新的艺术的产生，包括艺术家可能会通过一些网络上的一些创作，以前我们都是现场的这种观看，观看的方式是到现场的，通过眼睛来观看，未来会不会产生一种其它的一种观看方式呢？我们人到不了的时候我们利用机器人，机器人代替我的眼睛进行观看，是不是会有这种可能性，随之而来会不会有一些新的当代艺术的一些创作方式的变化？这个都是我们未来需要关注和期待的方面。

臧兿茜：对，这些都是值得我们非常深刻思考的一些话题。

董松：我觉得在最后你可以还没有介绍一下你的馆的名字叫“沫”，你为什么会觉得这个沫跟你的美术馆未来这个名字会有一些什么关联性呢？

臧兿茜：首先第一点，其实“沫”是我的小名叫沫沫，所以这是一个原因，但是我后来也发现一个很好的缘结，“沫”其实也代表着很小的，小的泡沫的意思，其实也是像我一样告诉我自己其实一定要谦卑，就是谦虚。我其实是心怀感恩，就是我能够在今天在20岁创建这个美术馆是有非常多的前辈的一些鼓励和帮助，所以沫沫美术馆也是我们美术馆的第一步要提醒自己时刻要保持一颗谦虚之心，向更多优秀的美术馆去学习。那“Minerva”其实也是我的英文名了，但是还有一个寓意就是“Minerva”其实是希腊语雅典娜的意思，雅典娜也是象征着智慧与美，同时希腊也是我们整个艺术的一个可以说是发源地了，其实也是告诉我们说不论我们在哪里，我们都不想让自己忘记艺术的本源，我们要永远去怀着一颗敬畏之心，怀着一个感恩之心来面对我们的这个艺术。

董松：是的，当年我们叫刘海粟先生叫沧海一粟，感觉你这个想法是叫沧海一沫，虽然这个是沧海一沫，但是我觉得你有一个很宽大的抱负或者是对未来的艺术发展是有一个很远大的一个志向，所以我们也很期待，期待美术馆，也希望更多的朋友更关注到沫美术馆。