艺术家曹无（左）、袁武（右）

　　视频连接：曹无、袁武的“吉林情怀”

　　导语：雅昌艺术网讯（李琢研）“吉林情怀”——曹无、袁武画展于8月26日在长春东北亚艺术中心开幕。两位艺术家此次展出的作品均为二人精品佳作，充满浓郁的中国元素和吉林风情。如曹无先生多幅以鹤为内容的作品是把通榆的丹顶鹤、镇赉的白鹤等经艺术提炼、概括后入画。曹无先生曾五次到吉林，下镇赉莫莫格、通榆向海，登长白山。为画好鹤，他三点钟起床，深入鹤乡。袁武先生农村题材的作品以及像《抗联组画》这样的重大主题的作品都取材于吉林大地，是对生他养他家乡的思念。袁武先生生长在吉林，在吉林生活工作三十多年。为创作《抗联组画》，他深入长白密林重走抗联路。他作品中的现实题材大都是反映吉林的农村生活。北京画院院长王明明在开幕式上致辞：“一个艺术家要有他自己生活的根，要找出他捕捉的对象，同时要发掘，要提炼，要找出自己的情怀、意境，随后要达到自己独特的艺术风格。而曹无和袁武就是有着属于自己独特艺术风格的艺术家。”在展览开幕式的前一天晚上我们有幸先参观了展览，并且从二位老师那里深入了解了他们的创作理念。

　　“吉林情怀“的缘起

　　雅昌艺术网：首先请袁老师、曹老师给我们介绍一下这次展览活动。袁老师的创作题材主要以大山水、人物系列为主，而曹老师的创造题材主要是以花鸟、山水为主，您二位是怎么想到要搭档在一起办展览的?并且这一次还展出了两位老师合作的作品。

　　袁武：展览活动实际上应该问曹老师，因为由他引起的。有一年左右的时间，曹老师对我们吉林的仙鹤着了迷，屡屡地来到这儿写生、采风，画了大量的仙鹤的创作，我是被他画了这么多作品感动了，然后我们俩又合作了几张。因为他想要回报好多朋友陪着他一起写生、采风，他觉得忙忙碌碌总是要把画给大家看一看。我是拿了一些人物，陪衬他这些仙鹤，这样构成了这个画展。合作都是曹老师先画，因为曹老师一直在画鹤的兴奋点上，很激情。比如他画的那幅一个冲天的50多幅群仙鹤，非常有气势，非常有动感，然后让我看，我看了以后也很激动，他说你给补。我从画面打开的第一个感觉我就想要画水，我不加思索地画了片海面，一片江面，总的来说效果还是不错的，而且这次展览大概有五幅我们俩合作的，都是这样，都是曹老师先画，我后来补充，我最终是使我们两个的艺术合为一体，既有他的想法，也有我的想法，合作还是很愉快的。

　　曹无：我们的合作原先没有想法，没有说我们两个要画什么、合作什么，是我画的东西，我没有把握到底怎么处理背景，他看了，添加了一些东西，就自然而然很默契地形成了这种合作。

　　另外我觉得这张画很满意，但是又缺什么东西，我自己又找不到什么毛病，请他来看，他看了以后起到一个画龙点睛的作用，所有合作的作品都是偶然性或者是一种自然而然的随意性，感情的碰撞产生了这种效果。

　　雅昌艺术网：之前我注意到曹老师的作品都是一些小幅的花鸟作品，看过展览之后我发现您这次展出的作品大部分是大尺幅的作品。

　　曹无：这一次的作品有大有小，以大尺幅的为主。作品要有张有驰才是一个画家，光能画大画和光能画小画都不行。比如袁先生画的抗联，包括吉林的山山水水多广多大，那么大，那么广阔的东西要用小尺幅表现，没法表现自己的情怀。我也一样，因为当年我们看到的鹤都是一只、两只，别人表现的鹤不像现在我亲眼看到鹤是上千只，最少有几百只、几千只在那儿翱翔，在那儿跳跃，所以我用小幅是没法表现的那种情感的壮观，所以只有用大才能表现这种感受。

北京画院院长 王明明

　　技法是为主题服务的

　　雅昌艺术网：从踏上艺术这条路一直到现在，二位已经是比较知名的艺术大家了，在这个过程中有哪些人或事在您们的艺术创作当中起到了一个转折性的作用?

　　袁武：学画一路走过来，实际上有很多老师，也有很多的朋友的支持，如果说具体地谈哪一个人实在是不好谈。对我而言，我曾经从一个工人变成一个学艺术的大学生，又从一个美术教员变成了一个研究生，从研究生又变成大学老师，一定会有很多人在帮助、支持我。

　　曹无：今天画这样大的画有历史缘由。尽管我过去从事许多不同的行业，但画画一直我是梦寐以求，从小钟爱的事情，我画画也是2000年以后的事，但是之前由于特殊的原因、特殊的环境、特殊的条件，我结识了许多国内外最知名的画家，包括你们所知道的李苦禅老师，李可染，潘天寿，周思聪、卢沉、杨永德等等。我从来没拜哪位大师为老师，但是所有的名师、大师，都是我的老师。我是博众采之长，一个学生画的东西感染了我，我都会学习。由于这个原因我画了许多即使有别人的面貌又完全不同于别人面貌的东西，抒发我自己的感受，我自己的感情，所以我曾经刻过一方闲章叫“三十学书，四十学画，五十学做人，六十做画家”，就是这个道理。

　　雅昌艺术网：袁老师作品题材中不但涵盖了大幅的山水，还有一些古代人物题材系列，像老子、孔子，以及现代人物题材，您在作品题材的选择上是怎样去考量的?

　　袁武：对于艺术作品的创作，我觉得应该是有三个元素：第一个元素是你必须要熟悉;第二个元素你必须爱热爱;第三个元素是你能够驾驭。我的作品基本和我的人生轨迹是相连的，比如说我生长在东北，我一直到三十几岁才到了北京，在这儿之前所有成长过程都是我的创作元素，我大部分作品是反映东北人父老乡亲的人文风情。第一我热爱这片土地，热爱这里的人民，第二我熟悉他们的生活，所以我觉得创作的动力在于你了解，发挥和你表现。另外的题材，比如说我喜欢古典文学，所以常常会在我的笔下出现屈原、东坡、李白，包括曹操这样的人物。还有一部分作品就是我画的军事题材，因为我毕竟从军十四年，所以说一个人的作品和他的生活轨迹是息息相关的。

　　雅昌艺术网：曹老师，我看到您的作品虽然是写意，但在特别精彩的部分是很写实的，您在创作过程当中是怎样想的?为何会选择花鸟作为艺术创作主题，您想通过这样的题材传达给观众一些怎样的视觉感受?

　　曹无：有与无，实与虚是相辅相成的。中国绘画特别讲究似与不似之间，空灵和虚实。所以我画鹤是因为不仅仅是在表现鹤的姿态，鹤的形象。其实好多人对鹤的理解仅仅是表现在表面上，在古代鹤代表长寿、健康、延年益寿，其实对鹤缺乏一种全面的了解。我所表现的白鹤是特别稀少的一种。在中国全世界白鹤只有五千多只，现在我看到最多的时候有三千多只，因为面临着好多鹤种面临着灭绝。八千年以来鹤是有三十五种，现在已经好些鹤灭种只剩十五种，白鹤越来越少。只有东北吉林的正莱默默格才有白鹤，白鹤除了高贵的品格，优美的造型以外，最了不起的是它可以跟所有的鸟类和睦相处，这对我们现代社会来说更有现实意义。这种鹤不但高尚，而且朴实。它跟人很亲切，通过对鹤的了解，我所画的鹤也是表达我对人的品质、对社会的一种启迪。现在还没有完全表达出鹤的品德、精神，我相信将来我会表现得更好。

　　雅昌艺术网：曹老师在整个创作过程中有没有遇到过绘画技法上的问题，您又是怎么解决的，可不可以跟大家分享一下?

　　曹无：对于绘画技巧我是是只知道其一，不知道其二。过去全是从书本上、课堂上、老师那儿学来的东西，真正要理解绘画技巧或者用各种绘画技巧来表现我的绘画还是从我的好些同道或者朋友那儿学来的。比如说我画鹤的有些虚实，色彩和表现手法是受了袁武先生很大的启发。另外我又吸取了好些历代人画鹤的成功的或者失败的教训，再从自己的绘画功底中吸收了不少我认为可以表达我绘画语言的技法，怎么说呢?实际上我觉得不管是谁的手法，谁的表现手法，只要能表现我想到的绘画语言和我想到的绘画技法，我都去学习、吸收，去采纳。

　　雅昌艺术网：袁老师这个问题也同样问您，您在您的绘画创作过程中有没有遇到技法上的问题?您又是怎么解决的?

　　袁武：技法应该说有两种，一种是公共技法，无论是油画、还是国画都有一个通常的被延用的技法，同时还有一个个人发展和个人利用的一个技法，个性的技法。同时我认为技法往往是和内容相结合，形式和内容要统一，还有一个技法要和时代相结合，我们这个时代画的画和上个时代画的画，和古代人画的画总有表现的不同，这个和人们这个时代的审美，以及发展，还有人的视觉、功能都是不变的，所以技法不是一成不变的，技法各有各的长，同时每个人的用法不同也会有不同的效果，总的来说技法是为人民服务的，技法是简单的，而艺术是复杂的。

　　雅昌艺术网：在您创作过程中给您印象最深的技法，您运用的最顺手、得心应手的技法是怎样的技法?

　　袁武：比如在我的作品中会看到很重的浓墨，这是我是原创的，我自己称为“水墨”，因为很多朋友和同行总在怀疑我这个墨是不用了特殊的墨汁，甚至是特殊的颜色，包括用胶，用矾，实际上什么都没有，就是简单的墨汁。因为早期学画的时候没有宣纸，我用图画本，把图画本用水打湿了以后画宣纸的效果，就是一种湿画法，现在我用宣纸仍然把纸打湿了，用浓墨上去又黑又亮的重墨，是一个非常独特的效果，这就是我个人的一个绘画语言的一种表象。

袁武作品

　　新时代的笔墨既要感染自己又要感染观众

　　雅昌艺术网：中国画虽然是中国传统的艺术表现手法，但是在当代大家也赋予了它很多新的意义和表现形式，比如像实验性的水墨，当代的水墨等等，您是怎么样看待作为艺术家是怎么看待它们之间的关系?

　　袁武：它们之间的关系是一个相辅相成的关系，比如说传统绘画发展的演变。演变的同时要有依据，我不喜欢完全脱离传统的一个纯现代的表现，也不希望一成不变的纯粹古人的一个翻版，我还是希望笔墨在发展中守住一种常规，同时又有一个突破。这是艺术的一个发展规律。

　　曹无：古人的或者我们传统的笔墨固然很重要，必须要学习，要继承，但也要发展，创新。我觉得笔墨除了你用古人的传统之外必须要有发展，有创新，创新就是根据你所表现的物体和表现的主题，用你要达到的效果，用自己觉得能表达你的主题的图像，不管是用什么手段和用什么笔墨，用什么方法，只要产生的效果是达到你要所表达的主体合乎语言，我觉得这个笔墨就成功了。不然你就是光玩笔墨，表现不了你所要表现的主题，这种笔墨仅仅是笔墨而已，一不能感染观众，二不能感染自己，所以我并不感兴趣。

曹无作品

　　好的艺术品不一定能卖好价钱

　　雅昌艺术网：在普通人看来艺术家的生活是一种比较理想的，远离世俗的一种生活，但是在这个商业的社会里，每个人时时刻刻都在跟商业有着密不可分的一个关系，您二位是怎样看待艺术家跟商业之间的这种关系的?

　　曹无：别的艺术家我不了解，也不知道怎么想的，作为我来说艺术家对精神的追求或者对绘画的热爱、挚爱能超过一切，只要是对所喜欢的主题和所喜欢的物象觉得画得满意，就很满意了。至于说绘画市场怎么去认可，怎么去评价，现在人们关心的卖多少钱?仅仅是一种让别人看到的表象，真正艺术家追求的是他自己钟意的艺术。对物质的要求，别的艺术家我不了解，我所了解好的艺术家都是很平淡的，有房住，有饭吃，生活得很自在。能画一张自己喜欢、满意的画比什么都感到高兴。

　　袁武：我个人理解市场使绘画界无比的活跃，同时也使很多画家有了一个很好的生活。我从来不认为好的艺术品能够卖好的价钱，因为市场有局限性，特别是收藏家。他们对艺术的理解还是有一个误区或者说对艺术的理解不是那么纯粹。我们市场方面的许多作品实际上是离艺术的水准是很远的，特别是在当今的中国绘画市场是很混乱的状况下。人们不知道什么叫收藏，也不知道收藏品的水准应该是什么样，常常人云亦云，使我们的艺术作品走下坡路，同时使我们的艺术家们很浮躁。我认为艺术品就是艺术品，和商品是没有关系的，商品应该是工艺品，真正大的艺术品，好的艺术品是无价的，这是我的理解。

曹无作品

袁武作品

　　雅昌艺术网：在未来的艺术跟商业的结合的过程中，您认为比较理想的状态是什么样的?

　　袁武：理想的状态应该是艺术水准的高下和市场的经济价值高下同等，或者说大牌艺术家的身价和他在美术史的地位同等。

　　曹无：我比较赞赏袁武先生谈的观点，因为不一定说你画得最好就卖得最高。第二，不一定你的造诣很高、你画的水准很高、你的学问很高，你的艺术产品价格就能很高。可能从艺术标准衡量很高，但是从经济标准衡量可能就不是很高。真正的好的艺术或者真正的懂艺术的人，买不到好的艺术和买不到好画，为什么?因为他没有富有，没有那么有钱，所以他买不到，恰恰买到最好的和最贵的作品就是那些非常有钱的人，非常有钱的人他又不是买艺术品欣赏或者是作为珍藏。而且很大一部分人是以投资为目的，所以就产生了今天这种结果。，总有一天绘画的水准和绘画的标准，和绘画的经济价值接近同等，这是我们所希望的。

　　雅昌艺术网：我听说袁老师您在长春还开了一个自己的画廊叫“今月轩”，您这个画廊主要的经营理念，还有建立这个画廊最初的想法是什么样的?

　　袁武：其实这个画廊建立经营不是目的，主要是为了长春搭建一个文化艺术的平台。因为我是从这儿走出去的，长春的绘画发展市场也好，绘画发展的平台也好都不是很高，所以我很希望将我，包括我同辈、同行的作品带到一个窗口式的画廊，让长春的爱好者有一个欣赏艺术的机会，这是一个最主要的目的，事实上一年以来收效很大。

　　雅昌艺术网：谢谢二位老师!

作者：李琢研