专访
Interviewer

西蒙·贝克：
我在泰特的七年中一直都在强调摄影的重要性
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采访、撰文/ 郭成、李靖越

Q：7年前你出任泰特现代摄影收藏部门的Director，今天怎么来定义它？

A：事实上，泰特美术馆的摄影收藏不是一个部门。我和我的同事与美术馆其他的策展人一起工作，他们对影像有的很热情，有的也不是特别热衷。7年前，我来到泰特的时候，我可能是唯一一个在这里推动摄影收藏的人。但是现在，从美术馆的同事到普通观众，有那么多人对摄影感兴趣，情况已经与之前完全不同。

现在泰特的展览中，你会看到有很多摄影作品与其他门类的作品共同呈现。不是我把它们放在那，而是别的策展人选用了这些照片，它们可能出现在一个女性主义或者是极简主义的展览中。今天，在展览中呈现摄影作品，对很多策展人来说已经成了习以为常的做法。因为我在泰特的7年中，不断强调摄影艺术的重要性，一直在说“不要忘记摄影！不要忘记摄影！不要忘记摄影！（ Don’t Forget! Don’t Forget! Don’t Forget! ）。”

泰特美术馆是一个非常有能量的机构，当它发生转变的时候，就会在艺术领域产生巨大的影响。变化是巨大的，这不是我个人促成了这个变化，而是与摄影相关的人共同推动了它的发展。也许最好的结果是不再需要什么摄影策展人了，因为今天摄影与我们的日常生活联系地如此紧密，每个人都参与到其中。虽然说起来好像有点奇怪，但是也许真的可能不再需要策展人。

Q：你在发言中不断地强调摄影 “ Document（资料）” 的属性，你更看中摄影在这方面的意义吗？

A：这可能是一种老旧的，或者传统的对待摄影的态度。就像一个法国摄影家说的：“This is simply document that I made.（我只是简单的做了记录）”

摄影就像看上去一样直接和果断，但是这绝对不是我们应该理解摄影的方法，它是一种艺术创作的方式。我们把艺术摄影和资料摄影看成是这个领域的两端，他们的区分就显得更明显，我们的工作就是要如何呈现这些不同的类型。一方面，我们有资料摄影，将相机当做是一件得力的工具。另一方面，也去发现创作者用艺术的方式去使用相机工具。

Q：谈论同时期的艺术，摄影和别的艺术形式相比往往被忽略。

A：在早上的演讲中（2017年三影堂摄影奖国际评委系列讲座），我提到了刘易斯·巴尔兹（Lewis Baltz）。在1960年代，刘易斯·巴尔兹（Lewis Baltz）和卡尔·安德烈（Carl Andre）是同一家画廊代理的。他们一个成为了非常有名的艺术家，另一个在当代艺术史中就没被重视。但是不能改变的事实是，他们同样重要。所以我们几乎是在矫正历史，让它回到原来的样子。你可以看到同样的事情发生在包豪斯，发生在超现实主义，发生在很多不同的领域，摄影也是同样有意思的一部分。

卡尔·安德烈是极简主义的代表艺术家，他正在“搭建”作品“Cedar Piece”。

虽然今天我们通过艺术市场的价格来判断作品，但是你不能否认那些没有被市场重视的作品价值。如果你拿起一本1960年代的超现实主义杂志，你能看到达利、布朗库西、曼雷，你能看到诗歌、摄影、电影，所有的这些都是平等的。但是达利的油画可以卖到一千万英镑，但是摄影作品只能卖到一万英镑左右，后来的价格不能改变当初这些艺术作品在创作层面平等的价值。所以我们要了解这一点，我们所做的事情就是要面向这样的历史，再去影响后来的现实。

Q：现在泰特美术馆关于摄影作品有多大的收藏规模？

A：这个很难说，因为很难归类我们说的摄影、摄影作品以及摄影资料。我想在我来的时候，泰特大概有1000张左右的收藏，现在我们大概有4500张左右。虽然已经有了3倍左右的增长，但是相比蓬皮杜大概有40000张，这个规模还是很有限。我们有一件收藏，史蒂芬·肖尔（Steven Shore），他的一件作品就有312张单独的照片构成。所以我们在谈论收藏规模的时候我很难给出一个确切的数字。

Q：今天的作品很多用数字形式呈现，泰特的收藏怎么应对这种变化？

A：我们收藏的都是完成后的作品，很少收藏底片或者数字文件。当然，我们关注数字技术的发展，我们收藏过一组幻灯片作品，我们收藏的是一个数字文件，而不是很多张幻灯片。这也是我们正在思考的问题。

威廉姆·克莱因+森山大道
（William Klein + Daido Moriyama，2012）

Q：关于全球化的收藏，你提及的更多是日本的摄影作品。

A：是的，今天的演讲中，我是提到了更多日本的艺术家作品。现在我们将很多注意力投向非洲、拉丁美洲、西欧、印度……我们是很实在的全球化的收藏。然而有一个地方我们收藏的很少，那就是中国。

Q：这正是我下一个要问的问题。

A：这正是我为什么今天在这里的原因。我来到这里，探访不同的机构，做研究，与这里的策展人和艺术家交流，去画廊看展览，这就是我们的工作方式。从日本开始只是我先遇到了日本的作品，就先从日本开始了。接下来就是中国了。

来源：色影无忌影像频道访谈 作者：李靖越,郭成