编者按：很多人知道王世襄老先生，他是我国著名的文物专家，涉猎甚广，对文物研究与鉴定有精深的造诣。对书画、雕塑、烹饪、建筑、工艺美术史、家具等均有深刻的研究，而且，门门精通。甚至连养鱼、熬鹰、斗蛐蛐、养鸽子这等平常人眼里的“闲趣”他也有不同寻常的研究和见解。他因此被称为“京城第一大玩儿家”。

现年63岁的王敦煌先生是王老的独子，因为王老本人就是个烹饪高手，耳濡目染中，敦煌先生也自然做得一手好菜。而我却是先知道王敦煌先生，才知道王老的，恰好掉了个个儿。

前几年，敦煌先生写了一本名为《吃主儿》的书，恰好小编是一个爱好美食之人，自然就成为王先生的FANS。他的这本《吃主儿》，其实更多的是讲述他和家中老人玉爷和张奶奶的故事，讲述了自己的童年往事，讲述了几十年前老北京城的市民生活。翻阅此书，一面看到的是浓浓的亲情，一面看到的是飘溢的饭香，更让我们看到了人们记忆中永远忘不掉的童年。

机缘巧合，正好有机会对敦煌先生做一专访，本想就事说事，谈谈吃主儿是啥，后来发现聊来聊去，也没怎么说《吃主儿》这本书。主题散漫，想到哪里说到哪里，但是正因为如此，整个采访笑声不断，让我和摄像同学度过了一段非常快乐的采访时光。篇幅有限，未能展现先生神貌，大家还是自己看看吧，管窥全豹吧。（晓虹）

加了“儿话音”的就是北京话？

北京话的一大特点就是“儿话音”，对于现在层出不穷的新北京话里的“儿话音”，王敦煌直言，听不懂。他认为，北京话是过时的语言。

晓虹：您说的“吃主儿”，我不是北京人，我说不出来您说的那个味儿，“吃主儿”应该怎么说？

王敦煌：就是像您说的，您说的非常正确。北京话的儿音读法，一个好比是外国人他理解这两种读法，北京人如果要跟别人讲，也讲不了，要说的时候，脱口而出，不加思索就说对了。但是讲就没法讲，为什么？他太熟了，讲不出来。

老北京人问路有讲究

听王敦煌介绍老北京如何问路，你会不由自主的发出感慨：这讲究大了

现在什么时代？北京话是过时的语言，北京话同是一句话我也可以用北京话跟你说，也能用普通话跟您说。北京话语速非常慢，不符合现在社会。

怎么说呢？在那街上人去行车，我骑着车从北向南走，就看马路对面有一个人从南往北走，怎么办呢？我得骑车过马路，下来推着车过，我在前头迎着这个人往前走。不能动。那人慢慢越走越近，然后这车架着，也不是说挡着不让过去，可是在他前面。老先生麻烦您，我跟您打听什么胡同怎么走，那人说您上那个胡同，我正好直走，我告诉您您从这一直往前走，您可别过马路，一直往前走，过了红绿灯，就到了。就这种语速，说的非常慢，说了以后这不能算完，给您添麻烦了，谢谢。明明他想往那边骑车，他不能直接过马路走，还得返着走。呛着茬儿，等你走过了这个老人身边，推一段回头看看，除过视线之外，再骑车再往前走。

晓虹：这个礼数很讲究的。

王敦煌：这礼数讲究起来是非常的麻烦，要说电影里有什么情节，一看就是发生的老北京的事，可是现在不会有这种事，因为时代过去了。

北京没有“东直门儿”

王敦煌：所以说有些北京话并不是像有些人所讲的那样，当然有些词是北京话，比如说有一些儿话音，但是真正的老北京话，儿话音他是有的有，有的没有，不是说什么都有。现在新北京话，太多了。像东直门，北京叫东直门没有带儿话音。问你上哪儿，“东直门儿”，“东直门儿”在哪儿，还真不知道。（笑）

什么样的人才算是“北京人”

关于什么样的人才算是北京人，相信每个人都有自己的标准，咱们且听听王敦煌怎么说

王敦煌：这个很难说，现在有一种说法，比如说三代在北京，就算北京人，这是新的说法，老北京人没有这说法。中国人有一种落叶归根的思想，从哪里出来的，就铭记在心头。像我们家以前皿头（音），他是哪里的人，家乡必须要记住，到北京就等于是客居北京，他认为是客居北京。等于我在北京住，这不是我的家，我的老家在其他地方。现在为什么会有这样的说法，有三代入籍的问题，因为北京市户口就能享受很多待遇，好比外地高考，考北大，考的分跟北京孩子考北大都不一样多，北京孩子分少就能考上，外地孩子得多少分，这是非常不合理的。而且北京户口，有很多方便的条件。所以认为上北京来就是一种荣耀，一种荣誉。其实现在慢慢就淡漠了，因为差得远了，差距就小了。像以前根本就不可能，因为以前有落叶归根的思想，到时候祖坟在哪里，虽然的大户人家，就不能承认他是北京人。就算你给他定位北京人，他还急。

四合院的时代过去了

在很多人眼里富有老北京情趣的四合院，在王敦煌看来，已经跟不上时代的发展了

王敦煌：其实北京四合院再美也白搭。为什么说四合院必须得拆，我到挺赞成的，一个时代过去了，四合院容积率多低，一个户能住几个人，三进的院子四进的院子住着一户人家，你要住一大杂院、宿舍，也体现不出美了。

而且现在住的东四几条和西四几条的四合院里有什么意思，外面就是楼房，平房就算安空调，窗户缝就不跑凉气了，你得用多少电合适？不能烧煤，烧煤有污染，可是不烧煤，用电供暖够难受的。而且没有隐私啊在院里独门独户，你在家里呆着。人家二层楼上一览眼底。

一个时代过去了，现在是一个新时代。现在什么叫北京人，什么叫老北京人、新北京人，咱们都是北京人。所谓的老北京话，老北京人，以前小时候我见过老北京人，那种生活方式，当个笑话讲，要想回那种生活，回不去了。

挑黄瓜您得选“尾巴”硬的

在王敦煌眼里，最普通的挑黄瓜也透着学问，“顶花带刺尾巴硬”是标准

晓虹：那这些吃的东西是您的天性，还是说在家庭的环境里养成的这种爱好？

王敦煌：这很难说，家庭环境按说受直接的影响，像张奶奶他们都挺会做饭的，另外我父亲他们做饭都做的非常好。等于他们没想教你但是你能看会了。比如说，那时候张奶奶哄孩子，也带着我，她也管家里的事，她带着我出去也比较放心，比如她出去买菜，把我一个人放家里，万一在院子里出点什么别的事，她也麻烦。她带我去买菜，又能看孩子又能把事办了。

天天看她买菜怎么买，孩子跟着谁就学什么，比如说挑黄瓜，一个个转着看，小孩出去都会注意大人的一举一动，你就学会了。学会以后就知道什么样的黄瓜好，有时候她也跟你说。总是走不了，耽误时间。这样慢慢就会了。另外挑的好挑的不好，他挑黄瓜跟别人不一样，外行挑黄瓜，家庭主妇也不会挑黄瓜，一般都是攥起这黄瓜，一看有花，有刺，还扎手觉得越新鲜。卖菜的也蒙你，这个黄瓜带刺的多好。