​　　陈：我看你的静物画，好像感觉，从表象上更踏实。

　　芃：因为那个时间我可以自己静下来。

　　陈：等于说你面对的对象是一种对话的心境，好像这个是由你主控，一旦画风景，一旦画人物，都要考虑到一些对方的因素。

　　芃：对，有点慌慌张张的感觉。

　　陈：其实你看莫兰迪画风景，我发现他也存在这种问题，好像不能面对人，不能面对室外，只有自己的一个角落，这里面其实有本人的成分，这里面本人促使他自己最后选定了这种方式，选定了自己的一个位置。但是做这种选择的时候，他一定思考我和社会之间的这种距离。因为这个社会有一种认同的标准，一旦你的选择不得法，等于是说你跟社会的关系就脱离了，那你就会失去很多，这个时候肯定自己要有一个判断。就是说我这个选择，得是在哪，我愿意承担什么。所以这种选择似乎好像是完成自己内心适合他的那个层面的，但是其实也在对抗这个社会所认同的那一种标准，所以弱者里面往往有一种很强势的成分，好像是回避失败，但是他要建立自己的空间和天地，需要有他强势的地方。艺术家很大程度的部分，都是围绕着我如何在被一个公认的标准之下，排挤出来以后，怎么完善自己，实际上都有这种思考。

　　芃：这是艺术研究院的系列展，这一次有三个人的展览。

　　陈：感觉你一直这么走，到现在，我感觉保持得挺好的，这里面是有什么因素在里面，并不是说每步走得很快，但是始终保持了一种温度过来。

　　芃：其实开始在美院这个圈子，老杨教的是基本的办法，就是想用那种办法把我看到的东西画出来，画到至少我当时看到的那些好画的样子，其实就想那么做。之后我就不断的看博物馆，我觉得好画不是一个具体的怎么画，慢慢在心中好象知道了什么是好画，这个不是那么容易说清楚的。自己就那么去追求。其实也许这里面有更多是自己本性的，还有自己这么画心里就踏实的那种感觉。

　　陈：你所谓的踏实这么去做，从这个作品里面，也是能感觉得出来，其实这个画好像帮助你在完成一种生活，一种生命，所以这里面是一种选择吧？这就是你所谓的我要画好，实际上你要选择这个画，这在完成一个生成过程。

　　芃：关于好画，肯定有我自己的标准，我的立场，我觉得什么是好的，这个自己觉得是明确的，虽然是说不清楚。

　　陈：这个框子是特意做的。有点像最近在多伦多看到的做框子的感觉，手工的感觉，笨笨拙拙的，像这种画就必须用这种带有手工感的东西。完全机械做出来就不好了。

　　这几年好像出去画得多。

　　芃：对，因为老杨下乡多，我就跟着，现在孩子长大了，我就可以离开家了。

　　陈：我们分析分析，比如说像贾科梅蒂，前一段我去上海看展览，跟我以前看过，以前我在瑞士看他的个展，这次看的感受特别不一样，他的作品按照年代有很系列的作品，还有影像。我觉得他有一种形式，来完成自己，这种表达已经不是在于说我在绘画，我在雕塑，始终是在针对某个东西，就是不断再去寻找，所以他有他的生命态度，这个跟塞尚的感觉也是一样的，塞尚的一张画是很反复的，实际上对一种形，对一个对象，感觉始终在一种不断的在寻找，在较劲的过程，实际这里面有自己的一种生命态度，或者艺术，他自己感觉自己有一种角色，所以好像是我们看到的，他不断在画里面，或者在找自己，实际上是画帮他完成了一个自我。其实画是一个支架，最后把这个人给支撑起来了，其实他思考的我应该是用什么的方式来完成自己，这一点对他来说变得特别重要。态度其实是很坚决的，尽管他说不断在强调绘画里面的一些表述因素，实际上完成了一种社会的态度。艺术家更多愿意谈自己的艺术层面的，不愿意去强调社会，因为也是一种回避，也是一种对立。

　　我喜欢作为艺术家，其实你真是要看清这些东西，无非最后让自己形成了所谓艺术家的身份，也是一个人的一个个人的社会面，其实现在作为一种画，已经具备了。这是个体的一个思想者，好象有时候要强调一下，我感觉这样似乎对你最后的绘画，可能有另外的帮助，或者有一些转变。像我现在跟你谈的，好象也是这几年我逐渐在思考的。因为以前我也会很刻意的，或者完全围绕着艺术层面的，或者自己作品上面建立的，现在想到的无非就是这个作品，无非就是由一个个体，你这个人来完成的，你这个人其实就是在社会氛围里面慢慢形成的，其实这些形成必须要有针对性的思考，不是说因为你画画了，你不吃饭了，你要吃饭了，你肯定要到市场上去，一旦你要掏钱的时候，你就会思考这个钱掏出来是合理不合理，这些都是因为跟社会之间是接触的。然后这些东西其实是你作为一个艺术家来说，这是根本的东西。可能我们早期更让自己单纯一点，感觉到了一定的时候，我们可能更多思考自己作为一个人，作为一个在社会里面的个体，他是怎么存在的。然后再把这些因素转化到你自己的艺术表达上，我感觉它的结果会很不一样。因为我们不是说永远一辈子在技术上，在色彩上的思考，其实这些都是有一些因素在影响着你，比如说你受到挫折，比如说你年纪变大，这些东西都会产生变化，当然我就说更主要的就是说有一种周围氛围影响你，所以到了一定的岁数，我们可能需要的是营养，或者需要一种辅助的支持，已经不在艺术层面了。所以有时候说我们画画，我们希望寻找一个最纯粹的艺术表达，但是你要想艺术是人做出来的，所以你要成为一个个体，很特殊的个体，你的艺术作品最终成为一个独一无二的表达。感觉看到你目前这种情况，一种艺术层面上的，没有什么问题，但是你要完全要改变，不是在艺术层面上的改变，更不是在技术层面上的改变，而是你这个人的改变，甚至可以说你这个身份在跟另外一种因素联系在一起。所以这个事情就是你要面对的。这个东西也不是特意的要去强调，但是要意识到，我感觉突然你会感觉既然已经拥有了一种艺术表达，就感觉我在完成这一个人的时候，也会变得特别有意思。我们以前一直会强调我在完成艺术，其实最终还是完成一个人，最后一直把你送到坟墓里面。

　　其实一生就是这样的，只是说我们借助了这种形式。所以有时候想通了，我这种形式甚至可以不要，我也可以把这个人做好，所谓的好就是说我认为的好，已经不是社会标准的好，我今天谈的跟艺术角度有点不太一样。

　　芃：这样谈，我觉得切中了一些东西，我也是时不时的会有一种感觉。

　　陈：我感觉你的画里面有我自己羡慕的地方，我一直走过来，我的经历会和别人不一样，我一定要在我的经历之下，要得出我自己的思考结论，来对待我这个艺术表达的方式。只有这样，我想最后的这种艺术的表现，会得出不同的结果，好和坏是不重要的，只要是不同。就像人一样，前人走过了，然后在我这个基础上，只是又一遍重复，或者是一种享受的体现，而不是留下了你一个人，你这个个体的痕迹。

　　芃：其实我画的时候，总要问自己我为什么要画这幅画，我要表达什么，但是最后我能抓住的就是我在里面感受到的一种东西，我想把那种东西表达出来，我也是近两年在努力这么做，它就不是限于形和色，虽然通过形和色表达，但是总觉得看到了一个东西是我想表达的。

　　陈：有时候艺术家用不了去叙说我这个过程，但是我总感觉好象不太可能不叙说，不会过于说一定要强调，因为想过，可能对他艺术表达过程中，一定会有影响的。

　　芃：虽然我没有任何其他的目的，所谓社会上的目的，但是我也老问，难道我的目标就是这个颜色画好，这个形画对吗，肯定不是。

　　陈：没有社会目的，不可能说没有别的目的，没有社会目的，其实已经是一个态度，有态度里面，我们其实都在让自己要进入某种目标的完成过程，所以这里面都是说我们做事情一定是有针对的。其实只是这个针对，是不是你敢于把它放大，更重要的是刚才我说的，其实承认这一点，就是转换了我的一种思维的倾向点，那我这个思维能使我这个艺术表达里面，会留下一些新的痕迹。而不是说我一辈子就是所谓的在艺术绘画语境里面思考，因为别的思考让这个绘画的语境发生了变化。所以到了这个层面，你突然又想到了改变，这种方法完成只不过又感受到了一种新的新鲜的东西来刺激你，让你有一种绘画里面，或者绘画之外的某种快感。因为绘画让你感觉我在绘画之外得到了快感，绘画之外的东西影响了你，突然就感觉我在绘画的时候，有一种内在的快感的东西，又在影响着你，这两个东西一定是互相影响的。