精神灿烂，出之纸上——陈鹏访谈录 时间：二零一零年，夏月 地点：陈鹏山居 人物：陈鹏、杨建国、李鑫 文字：李鑫 【写生——物象神韵与自我情致】 李鑫：陈鹏曾写过一篇书法，引自石涛——“作书作画，无论老手后学，先以气盛得之，精神灿烂，出之纸上，意懒则浅薄无神，不能书画”， 还有他常写的“澄怀观道”。和陈鹏结识多年，在我的理解中，这二句话也许正好道出了他自己的心声和胸怀，可算作他的座右铭。 杨建国：我们的话题可以先从花鸟画创作与写生的关系谈起。一位优秀的写意画家，往往是对自然饱含激情、对生活处处留心的人。据我了解，陈鹏是个喜爱游走四方，充分体验生活的人。近些年来，陈鹏为了写生深入广西、云南数次，想必这些游历对你的花鸟画创作产生了一些重要影响吧？ 陈鹏：我到外面写生，每当见到令我眼前一亮、新鲜的、有所触动的景物，都会及时捕捉下来，画成速写稿，随手拍很多照片，这些都有效地帮助我积累了大量的创作素材。其实想把花鸟画得传神，就不能枯坐在房间里，闭门造车。要多观察，多开拓视野,多在大自然中感受，才能对所画之物有充分的认识，从而在绘画上才能够有高度的概括和提炼，落实到笔墨上才能够“寓物以情”、“妙笔生花”，下笔时有胆识、有魄力，才能画出具有感染力的作品来。 李鑫：或许可以理解为：写生对花鸟画创作的重要意义在于——不仅赋予了造型以宝贵的第一手素材，更关键的是，它能逐渐将人的主体情感与自然这一客体连接起来，把人对自然的深沉体悟渗透在创作中。绘画者与自然万物之间的灵犀之感，非要远足壯游一番才能捕获于心，继而诉诸于笔端。 陈鹏：没错。其实我曾担心过，有一天当自己不再有创作的灵感冲动时如何应对？但是，当我走进孤烟大漠、青藏高原、巴蜀山川、江南水乡之时，就能深切感受到生命的朝气自内而外、源源不断地召唤出创作激情；当我体味南国的热烈、北国的辽阔、异域的别样风情之后，再回到画室便胸怀激荡、心溶百川，于是下笔有如神助，各种物象充盈想象，栩栩如生。，与出门之前的我截然不同了。诚然，我着迷于“大自然”这本“书”。人们唯有在直面自然时，方能获得片刻的自由，进一步来说，所谓的“自然天趣”，只有在“天地与我并生，万物与我为一”、“物我两忘”之时，人才能够享受得到，生命也才具有了最高层面和最大自由度的审美直觉，所以我很珍惜这种真切体验，并尽可能将它保存于心，最后落在画面上。外人在看我的画的时候，看得出笔墨间所孕育的丰满、充实、淋漓的情感，其实不知这些都得益于写生和对大自然的感悟。 李鑫：听说为了画峄城的“石榴王”，陈先生险些丢了性命——可见其对写生的执着与痴迷。，然而，从陈先生的花鸟画作品中可以看出，他写生并不是机械地复制大自然，而是采其生机，在万千花鸟形态中注入自己的精神气质与内在追求，欣欣向荣、渊雅高贵亦或是大气磅礴，都是只属于陈鹏的大写意。 杨建国：是的，我很欣赏陈鹏大写意花鸟作品所饱含的生命力——突出笔墨精神，张扬艺术个性，这种充沛的生命力非常打动人心。年过不惑的他，激情依旧，走山看水，乡野采风，苦中作乐，以写生为伴，从大自然汲取灵感。钦佩之余，更是看到一位当代画家对自然痴痴的眷恋，以及对艺术深深的热爱。 陈鹏：可能是我天性里本能使然吧。 【创作——时代气息与传统精神】 李鑫：花鸟画在宋、元两代开始被重视，后逐步进入盛况。我们当代人试图创造性地打破藩篱，绝非易事。当下，艺术批评界热衷于探讨“传统和当代孰重孰轻”，有人拥护传统经典、有人呼吁现代创新、也有人认为该兼收并蓄……总之众说纷纭，争论不休。当您在面对大写意花鸟画创作时，有过什么想法和体会呢？ 陈鹏：能最大限度地展现自我独特性，是艺术创作的魅力所在。我们常说“继承传统”，我认为除了精湛的技法之外，更重要的要将古人深厚的思想内涵传承下来。一味地在皮毛上停滞不前，只能等同于初级的重复模仿。尽管艺术创作起步于模仿，但绝不可止于此。记得弗朗西斯·培根说过：“真正的艺术，不仅要取悦欣赏着的眼睛，更要取悦他们的智慧”。创新是必要的，你今天的一切完全不同于古人，怎么可能表现出来的东西和他们一模一样呢？所谓“师古人之心，非师古人之迹”。所有艺术活动的本质都在于独立地表达自我、解放灵魂、发出自己的声音，诠释出独有的艺术境界——这才是艺术家成就感的真正所在。 李鑫：表达自我，也能避免掉入“为赋新词强说愁”的矫情中。说到底，就算模仿到极致，也只说明掌握了一项技能，而不是创造。常言道：匠人与天才的区别，就在于能否驾驭所学并创造新的价值。 陈鹏：我们将“艺术”的定义为一种具有主观鲜明意味的形式。而想令自己的作品颇具自己专属的意味，首先需要不断锤炼基本功，使得功夫精湛纯熟，以便有更大的空间自由地张扬自我的精神，展露自我的风骨。作为一名生活在都市中的画家，我不得不规避扑面而来的现代气息，一面不断在寻找跳脱世俗牵绊的机缘与合适的分寸；但另一方面也非常愿意以现代人的目光重新审视、理解传统，以新的角度和心态积极地吸纳传统的精髓，包括经典的笔墨技法，也包括中国博大精深的思想与文化。在这个基础之上，我会主动地赋予作品更多关于自己对于当下时代，包括其筋骨、其气息的理解，使得这些作品与大家正在生活着的、感受着的世界相感应，这就是我的作品存在的意义。 杨建国：传统花鸟画如“梅、兰、竹、菊”这类题材，多带有较浓的文人气息，缘物寄情、托物言志。陈鹏的花鸟画，一方面继承了传统的精湛笔法，另一方面也在努力探索自己的个性方向。所以想问问陈先生，您在题材选择、笔墨章法、志趣情怀上，与传统意义上的花鸟绘画，有何不同之处？ 陈鹏：古代文人墨客，将仕途上的不如意、年华易逝的无奈、相思成疾的苦痛……寄情于笔下的自然山川、花草鱼虫。在细微处，表达隐忍于胸的情感。北宋《宣和画谱·花鸟叙论》一书中对花鸟画有过明确的定义：“诗人六义，多识于鸟兽草本之名，而律历四时，亦记其荣枯语默之候，所以绘事之妙，多寓兴于此，与诗人相表里焉。” 我国传统的花鸟画历史漫漫，自唐代就独立成科，五代时期黄筌的富贵与徐熙的野逸分别代表了两种鲜明的风格体系。至宋元时代又有了新发展，文同、苏轼、柯九思、王冕……等人的花鸟作品，已见文人“士气”。此后，徐渭以草书入画，强烈抒写个性情感，可看作是花鸟画历史中的一大突破。八大山人更是推波助澜，以其独特的笔墨语言与造型风格，独树一帜。到了后来的吴昌硕、齐白石、李可染等大师，也各自独成高峰，到达了花鸟绘画的新境界。 回顾梳理、借鉴学习这些经典的同时，我越发认识到文人花鸟画并非笔情墨韵的小情小调，其中蕴藉了很多东方式的文化特质、人文精神。所以我要求我自己不仅要专注于绘画，更要提高文化素养，在画外用功。真正有意义的作品，不应仅仅依靠于标新立异的内容，或笔墨情调上的一点小变化，而应将丰富广阔的精神世界作为创作的基石。所以我要求自己不仅要专注于绘画，更要在画外用功，提高文化素养。脱离了精神性，任何艺术表达，都是局限于表面的肤浅之作。在追求精神性的大前提下，在增添更深厚、更具现代性的人文内涵的同时，我希望我能不断地拓展我的创作题材。 陈鹏：我曾经三次去黄山写生，对后山的翡翠谷印象尤为深刻，回京后画了一幅丈二的作品：《幽谷鸣禽发清籁》。画面里，我精心地将了溪流、芦花、鸣雀、兰竹、岩石和一些蕨类植物安排在一起，使它们错落有致，虚实互生，其间既有山水的皴、擦、点、染，也有大写意花鸟的提炼概括，整幅以水墨泼绘，而用笔的快、慢、徐、急、波、折、顿、挫变化丰富……画面全部由水墨构成，自然清幽而鲜活，气息静谧而清澈。笔墨构成虽是传统的，但仔细体味的话，画面中的意味又与传统的文人花鸟、文人山水画有很大不同，是一幅很具山水境界的大写意花鸟画，很好的表达了我心境中的翡翠谷。还有我走访西双版纳后创作的一组以版纳原始森林为题材的画，画中我再现了当地特有的鹤望兰、露霓树、龟背竹、寄生兰、各种蕨类和藤蔓植物，采用了双钩、积染、点厾、积色与泼墨等混合技法，又不失大写意水墨画的传统意蕴，但画面中的新奇、幽玄，可令人耳目一新。这种题材、风格的拓展，源自我内心对自然物象的真挚感受，试图找寻一种新技法，并不是有意要区别于前人而故意为之的，我想，更多的原因是——我愿意如实表达我眼中、心中的世界，不同于前人的审美倾向和观忥——这一切都源自我对绘画艺术的痴迷与热爱。 【写意——胸中逸气与画中生韵】 李鑫：陈鹏擅长大写意花鸟，其技法灵活娴熟，笔墨富有生机，结构布局也不拘泥于章法，从而使画面多呈现飞动、流转之美，所描绘的景物姿态，或沉静或欢愉，或蓬勃或空灵——皆出自心中之气。不禁令人联想到郑板桥曾讲过的“胸中十万竿，一时飞作淋漓墨；为凤为龙上九天，染遍云霞看新绿”。 陈鹏：郑板桥是个颇有政治家思想的画家，极具文人情怀，关切民间疾苦，所绘兰竹，托物寄情，其绘画设墨淋漓，书中有画、画中有书，极具个性，也很是理性。我也觉得所谓“大写意花鸟画”，重点就在“写意”上，而且要“大”。“大”就是落笔着墨笔头大、气魄大、胆识大，率性为之，豪情奔放，不拘小节，恣意书写，才能更近于天然之色。“写意”实际是一种“意象”的表达方式。当然，这些都要依赖良好的基本功和对于所要描绘物象的“绝对把握”。我觉得“写意”其实最能展现出东方文化中的禅意和玄机，虽然画的是花鸟草木，但实则是“托物明志”、“寓物与人”，万千气象凝于一物之中，又随时能从具体的物象中超离出去，以描绘出物中之“魂”、画之“禅”境，感染观画者。 李鑫：《绘事微言》里曾讲：写画亦不必写到，若笔笔写到便俗；若欲到而不敢到便稚；神到写不到乃佳。谈谈你对此话的理解。 陈鹏：对，清代唐志契的这番话道出了大写意的奥妙。其中精义在于“写不到”，而且还要“取神”，其实最后就是“得意”，即我所谓的“意象”，又由“意象”而“传神”。这其中很有哲理，尤其贵在笔墨技法上的“生拙”二字，与之相对的是“圆熟”，而这两者的关系是“由极熟”反入“生拙”，我们知道一般的学画规律是，由生而熟，熟后生巧，巧后入妙，最后达到精妙，但是由极精熟、精妙在转向“生拙”，是一种很高的境界。青藤、八大都是此方面的典型。我特别向往八大“以我少少许，胜你多多许”高度提炼概括的境界。 李鑫：陈鹏的画，笔随心生，心随笔运。行笔落墨间不单单是形象生动、墨气氤氲，浓淡、干湿、燥静之别，还有骨力、生气、极具变化。 陈鹏：我希望我的画一笔画下去，除去造型上的审美意味之外，还能包涵更多的东西，比如书卷气、文人气、大写气概、文化内涵、诗意表达和人文精神……等等。 李鑫：您不仅擅长绘画，在书法、诗歌上也用功极勤。以诗、书，入画，与画中景物形成辉映。 陈鹏：中国画是一门综合性很强的艺术，强调诗、书、画、印，四位一体。我以为“以书入画”是大写意花鸟画的审美根本，而行草书的线条能充分彰显内心世界。同时我也将书法的线条运用在作画中，强调“写”，使画面呈现纵横开阖之势，置秀于外，疏狂于内，力求达到书中有画，画中有书。画与写融合恰当，才能体现出独特的美感。而诗歌的价值在于能与画互为补充，锦上添花。早先徐渭、八大、吴昌硕、齐白石，无不重视诗的造诣。在历代大写意花鸟画中，诗的存在就是文人趣味最直接的体现。诗也延伸了画作的意境，构成了一种画外的意蕴回响，丰厚了画的深度，加强了画的韵味。 李鑫：现今的画坛，很多年轻人偏爱工笔花鸟。很多画展中，工笔所占的比例，也远远大于写意。您是如何看待这种现象的？ 陈鹏：工笔和写意，在笔法上，都需要严谨，讲究法度。区别是工笔更重形，写意更重神。唐代花鸟起步于工笔，到宋后期写意花鸟才逐渐被文人墨客赏识、推崇。工笔相对于写意，在技法上，更容易量化，一幅作品往往要花费许多时间来绘制，只要肯下功夫，容易出效果，会更容易被年轻人所掌握。他们有日常生活所需，也需要市场的认可，包括获奖就能入美协。于是很多人更多涉足于工笔花鸟画，参展、获奖的工笔花鸟作品也自然占了多数。我认为，年轻人以工笔为起步是不错的，但随着阅历和艺术修养的不断加深，他们会认识到写意花鸟的种种“好处”。当然这种“好处”不在功利上，是取还是舍，全看绘画者怎么理解绘画这件事，以及自己最终到底想要什么。 杨建国：陈鹏，我想问一下你在来国家画院之后，和之前有何区别？而现在，我们都知道，国家画院又是蒸蒸日上，在绘画领域的影响和作用也是越来越大，你又是怎样的状况？ 陈鹏:在这个问题上，颇令我感慨！1995年中央美院美院研究生毕业后，从师大，到美院，又先后到首都师范大学美术学院、徐悲鸿艺术学院，甚至还差点到北京画院，可谓“百转千回重重障”、“山穷水尽疑无路”，最后终于“柳暗花明”，好事多磨，调到了国家画院。区别太大了。那些年除了为生计打拼，很是艰辛，还主要是精神上极不安定，这前后辗转各美术院校教了十几年书，又偏偏阴错阳差，哪儿也没着落。虽然心里素质还好，又格外坚强，但心境上的失落，在绘画上表现得很明显，总是一副茫然的状态。04年调入国家画院（当时叫中国画研究院，李可染先生就是前院长），正值举国兴起“国画热”的时候，画院开始重视学术研究，各种展览花样翻新、接连不断、层出不穷，很是热闹。我那时每天活动不断，还要画大量的作品，提供参加各类展览和收藏，创作热情高涨，但作品里也的确存在着许多乏善可陈的情况，忽略了从艺术本体上做文章，也缺少较理性和平静的心态。而后几年里，画院长期坚持学术研究，每月的例会以及倡导和主办了各类较有学术含量的展览、研讨、交流活动，对我很有促进，也逐渐变得不那么心浮气躁了。这一切，引发了国家画院的真正历史转变。尤其从杨晓阳继任院长以来，对国家画院重新制定了一系列任务和措施，而且也大大改变了国家画院的面貌，再就是国家对传统民族文化以及文化艺术产业的重视，給我们画院重新定性，成为引领中国美术发展、制定国家美术方针的机构，这就从地位和责任上要求画院必须要做出姿态，因此，针对画家、画展、教学、学术研究、交流推广、收藏以及出版宣传等等一系列问题，也都做出新举措。《中国百年重大历史题材创作展览》、《全国优秀作品展》都引起了极大反响，这些对于画院的每一个人，都息息相关。我近年的认识、心态、思想也在不知不觉中发生着较大变化。从对传统的再认识、重新解读；到采风、游历，开拓视野，带领学生看展览、写生、深入生活，加强各个方面的深入学习和、与系统研究，作为国家一级美术师，大写意花鸟高研班导师，与地方同行进行交流，对于研究和创作都是有所促进的。 【生活——闲情逸致与艺术情操】 杨建国：你平时除了教学、写生、创作之外，平日里还会做些什么？ 陈鹏：如果没太多工作时，我通常住在郊外的山居里，一方面为了能安心创作，另一方面是照料我自己设计的一个私人小园林。我在这里种花养鸟，植树灌园，读书作画，还会不时约三五知己，谈志趣，聊创作，玩收藏。基本上算是天天和自然打交道，处处是题材、满眼是画材.偶尔也爬爬山、骑骑马、划划船（山居就有马，门外就是水库，我自己有条小船）。过去我还飙车，现在年纪大了，到处限速，社会越来越多限制，扼杀个性。只好渐渐练一些蔫不出溜的老年活儿，抽抽烟斗、溜溜弯儿、剪剪枝、种种菜。哈哈！但一有机会，我还会外出写生，还爱到处跑，计划一些更有趣的旅行。似乎我这一生，就是由不安分、精力充沛、永远好奇来设定的。总得来说，我生活得很充实，精神家园也同样丰富，很认真地对待生活，怀一个开阔的胸襟，潇洒面对人生。我更希望活得有物质上的丰厚，精神上的质量，眼界开阔、经历丰富、潇洒真诚，在有限的一生里，多活出无限的乐趣来。有点吹牛，哈哈哈！ 李鑫：陈鹏对个人品味和生活质量的打造别有一番用心，比如设计自己的小园林，亲自动手剪枝栽木，这种清雅恬淡的生活方式与乐观积极的心态，反过来也滋养了其生活品味和艺术创作。还有，也请你谈谈鉴赏、收藏古董。 陈鹏：现代很多有钱人讲究生活的品味，有许多人认为打打高尔夫，或拥有了很多奢侈品就等于有品味。品味、格调，不是装模作样、跟风摆阔就能拥有，而是需要经过长期的人文素养的积累、沉淀和文化内涵的长期浸染而成，需要“厚积”，才能“薄发”。品味不仅是挑剔，应该是境界，格调也不仅仅是标准高，做秀似地“能写会画”，会唱几口京戏或昆曲。我认同很多生活状态可以艺术化，一个人的认识和观忥改变了，对事物的认识就不同了。艺术无所不在，只是有人发现了，感受到了，有人没有。也有的人虽然感受到了，但不会表达。所以一个善于在生活中发现情趣、捕捉艺术，敏悟地体会艺术，并能将生活中所见所悟转化为艺术作品的人，才能说他具有一定的“艺术才情”。“处处留心皆学问”，生活丰富多彩，关键在于如何“取用”。比如玩收藏，就是一个对研究艺术有很多直接帮助的爱好。一件器物或绘画，历经百年，一旦与你结缘，当你与之天天面对，甚至爱不释手的把玩，与行里的专家、朋友交流，对其材质、年代、风格、特点、品相等所包含的诸多艺术性，一一探究，各方面都会有所认识和了解，比如，你的面前就对着一张林良、八大，对于一个传统画家，可想而知是怎样的心境。就好像面对一个活生生的老师，对于其中的感悟，无法一语道破，这和那些纯粹以此为生意的人，又有所不同。又好像读了一本很精彩的书，既提高了眼力，丰富了知识，充实了精神，还算是忙里“偷闲”，故此，又叫“雅玩”。再往俗里说，玩好了还增值。倘若你祖上一不留神给你留下了一幅“宋徽宗”或“毕加索”的画，可想而知是何等的功德。 李鑫：优秀的艺术家都具备相当的“艺术才情”，然而真正使他们在艺术道路上坚持不懈的动力是什么？ 陈鹏：优秀的艺术家所追求的是一种成就感，是通过自身努力，挖掘出艺术本身的价值，从而以艺术作品为载体，在世人面前实现自我价值。我希望成为一名优秀的艺术家，实现自我价值。 李鑫：世界虽是现实的，但怀着理想主义激情的追梦者，才不妄轰轰烈烈在人生的舞台上走一回。希望陈鹏能够创作出更加精彩，更加富有灿烂精神的作品。 杨建国：祝陈鹏永远保有灿烂的精神，在实现理想的路上越走越坚定。 陈鹏： 谢谢！

作者：杨建国、李鑫