时间：2007年3月9日

　　地点：昌平区天通苑王利丰画室

　　徐亮：《世界艺术》杂志社记者。以下简称徐

　　王利丰：著名画家。以下简称王

　　徐：看了你以往的一些作品，严格讲你是一个架上画家，为什么又做起装置作品?是什么原因使你改变艺术创作的?

　　王：两年前(2005年)我开始创作《大明系列》时开始改变。当时我准备把的《颜勤礼碑帖》放在我的画面上，但是我太喜欢颜真卿的字了，舍不得破坏它，于是每天都临帖。在临帖前先研墨的时候墨汁慢慢挥发出一种特有的香味，那是一种能让人有一种思维空旷感受的馨香，无意间你会感觉到自己的心态很平和很宁静，但会有一种浓浓的文化感。我开始欣赏手里的墨块，墨块的原始纹饰仿佛是立体的山水雕塑，很快一个新作品的想法就产生了，能否把墨块当作材料呢，以我的《大明系列》为原型制作一件大浮雕呢。。

　　徐：这就是你做装置作品的动因吗?

　　王：是的，这就是我在研墨过程中产生的思路。开始仅仅是一个雏形，但很激动。

　　徐：在我印象中你以前做过许多木雕作品，现在还保存几件当年的作品。以前做木雕的经历对你现在做装置作品有什么帮助或借鉴吗?

　　王：我现在作的装置是浮雕，以往作的主要是木雕刻，他们的共同点是在未作之前脑子里必须有一个立体空间，这与画画不一样，要有一个立体感，原来的雕塑底子起了一定的作用。

　　徐：我看过您以前的《大汉》、《大宋》、《大唐》系列的作品，应该说画面是非具象的，更像是多种材料的构成组合，你想在你的作品中传达出的是材料性呐还是思想性?

　　王：我最早是画写实的题材，也经常出去写生。1984年我去山东孔府的碑林，看到巨大的石碑上经过拓后留下的黑色墨迹，陪衬突兀的雕刻给人以震撼的视角刺激，我当时脑子里面就有了画法转型的念头，就有了放弃写实绘画的想法了。回来之后就按照当时印在脑子里的感觉开始了新的尝试，但还是想用一些有文字型的材料来充实画面，于是买了一些印刷的碑拓来粘在画面上，感觉不错。后来有人说还是应该用写实的手法把这些文字画下来更为现实一些，也更看得出表现的技法，因为80年代中期人们还是注重传统的写实手法，对较为新型的表现形式还一时无法接受。但我不这样认为，因为材料是最重要的，只有这样才能把那种碑的感觉最直接的表现出来 ，把那些碑帖材料贴上去更直接嘛，这种想法在当时是很大胆的。

　　徐：你作品的材料感不是很强，你明白我的意思吗?就是说你并没有按你画面的需要来选择材料，而是把你说的材料尽可能的都用上了。我看了你十多年来的作品，你在材料上的使用都一样。

　　王：严格的说不一样，我对材料很敏感，对材料的选择也很慎重。从八十年代中期到今天我用墨做作品，前后二十几年我选用很多种材料，每隔几年我的画面上就有新的材料出现。九十年代中期作品用的材料基本上是一样的主要是文字，我想要表现的历史感、文化感，文字在其中是重要的一个部分。我用的古碑拓片是直接粘在画面上的，能直接的反映我的想法，所以凡是我认为合适的文字都会用在我的画面上。这跟内容是没什么关系的，我不是历史学家、也不是考古学家，我对材料不做年代考，因为它会改变我的思路。我强调的是材料的符号性，它的视觉感受，它的文化语言，它仅仅建构了画中的符号元素而已。这跟画的主题思想是没有因果关系的，没有严格的区分，也不需要区分这种关系。

　　徐：作为中国文房四宝之一的墨，在西周时就出现了，经过几千年的变迁它一直是作为水墨画的材料使用，没有摆脱它的实用性。而您把墨当作了表达思想的主体材料来使用，强化了它的文化性。我们不得不承认这在国内艺术品创作中您是首创的，打破了传统思维的框框，使人耳目一新。你认为你选择墨这种材料会给你的艺术加多少分。

　　王：我认为选用墨这种材料来表现我的思想、我的感受是我很得意的想法，也是我在材料应用、使用上的成熟和升华。自从有了文字用墨来表现以外，没有人来打破这个仅仅把它作为一种颜色使用的观念束缚，以至于发展到了现在的绘画也是如此。说明很多艺术家对“物”的认识是狭隘的、单一的。而我却改变了它，当作一种新型的材料来完成的另外一种模式的装置，这里面含有一种非常强的文化性语言，但它又有别于文房四宝中的纸、笔的表现形式，它这种固体的形和内在的精神给了我很大的触动，它是中国文化的浓缩，渗透传承的载体。

　　徐：可否这样认为您是在用墨这种东方传统绘画艺术的材料来表现您的思想和对中国传统文化的理解，传达出更多的人文信息和思想含量

　　王：可以这样理解，墨是涵盖了东方文化的所有共性，没有了墨的表现其文化传承也是缺陷。墨可以有单一的表现形式，但用在水墨画上就表现出很复杂的颜色，它的变化是非常丰富的，古人把墨叫着‘丹青’，其实也就是反映出了它的内在性质和境界特点，使用它就是把它的精神层面好好的挖掘出来。

　　徐 ：你能详细的说一下墨用于装置作品的特点吗?

　　王：我创作《大明系列》没有选用其它的材料来表示，是因为我觉的其它的材料是没法表述中国文化的精神内涵的。而墨本身不用人为的强化它、表述它、它就有自身的表现力了，也具有说服力了。墨本身具有一种特殊的香味 ，如果选用其它的材料来作《大明系列》那它只能在形象上表示出来，但缺少了另外的一种意义内容，自有的香味。就像我们鉴赏古木家具一样，“古色古香”就能看出它的时间空间，就能给人以联想，就能给人以时代久远的感觉。

　　徐：你使用墨是强调它的物性吗?

　　王：是的，但更多的是想表达它的文化性，精神性。如果墨的表现形式不放在家具上而放在人体上那就失去了它的意义 ，用它来表达家具更能表达出它的丰富实际内涵，这是其它材料无法替代的。

　　:徐：你能简单的谈一下它的制作过程吗?

　　王：我是从06年5月开始作的，过程很艰辛。首先是联系墨厂就大费周折，最后联系到安徽歙县，那里是全国的产墨中心，且质量非常好。制作它非常讲究，首先得讲湿度，再用松脂灰，桐油来烧，以产生大量的黑灰，这种灰更细，更黑亮，有光泽，根据一定的比例，调入骨胶，冰片，麝香等中草药，这就是产生墨香的原因。最难做的一点是骨胶与墨香的融合，这就要求无论墨块多大要用多少年，都要有香味的存在，整个制作过程是很艰难的。