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下面是在博友“GGC”转文《朱其:一条野狗面对梵高的自白》处跟程美信的小议,剪来供博友过眼。
2010-11-16 20:02:58 [回复]
朱其对当前中国艺术明星的批评不乏道理,但对方力鈞的“梵高的表达很低级”改成“梵高很低级”有明显问题。两句话在逻辑上的偏差过大,如“朱其很低级”与“朱其的这个说法很低级”一样,前者是指政体与人格的,后者是某一具体的单个问题。
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2010-11-17 11:53:20 [回复]
程美信呐,有时候真不知道怎么说你呢,“朱其的表达”跟“朱其的这个表达”是“同一种具体表达”吗?
“梵高的表达”完全可以理解为对梵高艺术的整体“格”的定位,所以朱其的解读并不离得太远。
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2010-11-17 12:23:45 [回复]
姐夫:你自己仔细想一下,掰一掰手指,第一我没有做把“朱其的表达”与“朱其的这个表达”进行比较。请注意,我的“朱其很低级”是跟朱其的“凡高很低级”相对应的;方力钧的“凡高的表达很低级”与“朱其这个说法很低级”是对应的。希望你不要犯朱其同样的错误。另外,方力钧原话是“凡高的表达很低级”,不是“凡高很低级”。前者是指作品和某个作品表达很低级,后者确实政体的、人格的判断凡高很低级。愉快!
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2010-11-17 20:27:44 [回复]
看啊美信,逻辑问题还在继续:
一、你现在说的是“我没有做把´朱其的表达´与´朱其的这个表达´进行比较”;但你再读你原话“两句话在逻辑上的偏差过大,如´朱其很低级´与´朱其的这个说法很低级´一样,前者是指政体与人格的,后者是某一具体的单个问题”——这句话里的“两句话”、“xx与xx一样”、“前者……,后者……”等词组、句式怎么不是“进行比较”呢?
二、正如你现在所承认的,你是试图用这一句换入“朱其”的比较句式“对应”前面“梵高”的句式。而这“前后两句”(不是单句里的“前者、后者”)的用词差别造成的逻辑内涵差距,正是我要提醒你的——这个造成差别的词就是“这个”。具体讲:在我的逻辑这里,我大体认为“梵高的表达很低级”改成“梵高很低级”虽有内涵不同,也就是你说的后者指“人格”,但前者却不是“朱其的这个说法很低级”这样的“某一具体的单个问题”,而是另一个整体判断——如果一定要掰开“人格”问题,起码是对梵高的言论、艺术等“表达”问题的整体判断。因为从朱其和你跟后的文章看,对凡高的“人格”问题和“表达”问题的分析和判断是这次讨论的主体内容,在不另外计较、细分的情况下,我故(整体地)说“(朱其的)解读并不离得太远”。但是,请你留意,你的比较例句中的“朱其的这个说法很低级”却果真是“某一具体的单个问题”而不是“梵高的表达很低级”这样次一级的整体判断问题:“朱其的文章很低级”跟“朱其的这篇文章很低级”能在逻辑上“对应比较”吗,姐夫?
三、当然,如你所愿,朱其到底是不是、是不是愿意认为他仅仅是在分析和批评方力钧说话的原意是“凡高的表达很低级”而不是与“人格”相关的更整体的“凡高很低级”,那是朱其的问题,不是咱俩的问题。
总之,我们愿意在此就着这看似钻牛角尖的问题费笔、口水,也许都认为逻辑问题的重要。我确实认为只有逻辑真正“对应”、“对位”、“沟通”了,才建立起了有效的对话平台,批评才能有成效地进行,而逻辑平台的建设问题,既要“自我完善”,更要“共同完善”,于此,我很高兴见到、遇到坦诚和开放的批评互动——所以我最后要说:你和朱其这样的批评家越多越好。
共勉!
作者:苏坚
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