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与程美信小议逻辑

下面是在博友“GGC”转文《朱其:一条野狗面对梵高的自白》处跟程美信的小议,剪来供博友过眼。

 

2010-11-16 20:02:58  [回复]

朱其对当前中国艺术明星的批评不乏道理,但对方力鈞的梵高的表达很低级改成梵高很低级有明显问题。两句话在逻辑上的偏差过大,如朱其很低级朱其的这个说法很低级一样,前者是指政体与人格的,后者是某一具体的单个问题。

 

2010-11-17 11:53:20  [回复]

程美信呐,有时候真不知道怎么说你呢,朱其的表达朱其的这个表达同一种具体表达吗?
梵高的表达完全可以理解为对梵高艺术的整体的定位,所以朱其的解读并不离得太远。

 

2010-11-17 12:23:45  [回复]
姐夫:你自己仔细想一下,掰一掰手指,第一我没有做把朱其的表达朱其的这个表达进行比较。请注意,我的朱其很低级是跟朱其的凡高很低级相对应的;方力钧的凡高的表达很低级朱其这个说法很低级是对应的。希望你不要犯朱其同样的错误。另外,方力钧原话是凡高的表达很低级,不是凡高很低级。前者是指作品和某个作品表达很低级,后者确实政体的、人格的判断凡高很低级。愉快!

 

2010-11-17 20:27:44  [回复]

看啊美信,逻辑问题还在继续:

 

一、你现在说的是“我没有做把´朱其的表达´´朱其的这个表达´进行比较”;但你再读你原话“两句话在逻辑上的偏差过大,如´朱其很低级´´朱其的这个说法很低级´一样,前者是指政体与人格的,后者是某一具体的单个问题”——这句话里的“两句话”、“xxxx一样”、“前者……,后者……”等词组、句式怎么不是“进行比较”呢?

二、正如你现在所承认的,你是试图用这一句换入“朱其”的比较句式“对应”前面“梵高”的句式。而这“前后两句”(不是单句里的“前者、后者”)的用词差别造成的逻辑内涵差距,正是我要提醒你的——这个造成差别的词就是“这个”。具体讲:在我的逻辑这里,我大体认为梵高的表达很低级改成梵高很低级虽有内涵不同,也就是你说的后者指“人格”,但前者却不是朱其的这个说法很低级这样的“某一具体的单个问题”,而是另一个整体判断——如果一定要掰开“人格”问题,起码是对梵高的言论、艺术等“表达”问题的整体判断。因为从朱其和你跟后的文章看,对凡高的“人格”问题和“表达”问题的分析和判断是这次讨论的主体内容,在不另外计较、细分的情况下,我故(整体地)说“(朱其的)解读并不离得太远”。但是,请你留意,你的比较例句中的朱其的这个说法很低级却果真是“某一具体的单个问题”而不是梵高的表达很低级这样次一级的整体判断问题:“朱其的文章很低级”跟“朱其的这篇文章很低级”能在逻辑上“对应比较”吗,姐夫?

三、当然,如你所愿,朱其到底是不是、是不是愿意认为他仅仅是在分析和批评方力钧说话的原意是凡高的表达很低级而不是与“人格”相关的更整体的凡高很低级,那是朱其的问题,不是咱俩的问题。

 

总之,我们愿意在此就着这看似钻牛角尖的问题费笔、口水,也许都认为逻辑问题的重要。我确实认为只有逻辑真正“对应”、“对位”、“沟通”了,才建立起了有效的对话平台,批评才能有成效地进行,而逻辑平台的建设问题,既要“自我完善”,更要“共同完善”,于此,我很高兴见到、遇到坦诚和开放的批评互动——所以我最后要说:你和朱其这样的批评家越多越好。

共勉!

作者:苏坚

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