主持人：罗新月    嘉宾：鄂志坚

       在我国的古陶瓷中，越窑在中国陶瓷的发展史中占有重要的地位，其中越窑烧制的"秘色瓷"始终戴着神秘的"面纱"。在今天的节目里，我们和观众朋友们一起来了解"秘色瓷"。

       主持人：观众朋友们，大家好！欢迎收看《艺术品投资》节目。在我国的古陶瓷中，越窑在中国陶瓷的发展史中占有重要的地位，其中越窑烧制的"秘色瓷"始终戴着神秘的"面纱"。在今天的节目里，我们和观众朋友们一起来了解"秘色瓷"。今天来我们演播室的嘉宾是中国文物学会民间收藏委员会的副秘书长鄂志坚先生。

        主持人：鄂先生，在晚唐和五代时期越窑烧制的瓷器中，比如青瓷具有历史研究和很高的收藏价值。那处于同一时期的"秘色瓷"，只是在一些史料中有记载，但"实物"人们却很少见到。那什么是"秘色瓷"您给我们介绍一下？

        嘉宾：是的。秘色瓷准确的来讲实际就是青瓷，因为它是越窑当中的精品。越窑属于青瓷系列，也就是说越窑当中向皇室进贡的瓷器叫"秘色瓷"。秘色瓷目前传世比较稀少，比较珍贵。在1987年以前，我们对它还没有更多的认识，只是从史料当中点滴的记载能够知道秘色瓷。一直到1987年以后，也就是说陕西省扶风县法门寺地宫出土了一批秘色瓷，我们才知道什么叫秘色瓷。乾隆皇帝就曾经对它（秘色瓷）有过看法，认为?quot;李唐越器人间无，赵宋官窑晨星看"。那么赵宋官窑还能够见得着，虽然它少还能见得着，李唐越器根本就见不到，在乾隆年间已经见不到越窑秘色瓷了，甚至连一个瓷片都很难见到。所以这是相当稀少，相当珍贵。

       主持人：作为皇室用品，"秘色瓷"与同时代的"青瓷"比较，在釉色上有什么不同，它独到之处主要体现在什么地方。

       嘉宾：秘色瓷因为是皇室的贡瓷，所以说它的质量比较精良，釉色比较莹润。从颜色上看，秘色瓷从目前发现的一些实物来看，它主要有三种颜色，一种是青绿色，一种是青黄色，还有一种是青灰色。习惯的看法呢是青绿色为上，我个人看法不这么认为，我个人认为，还是要以青黄色是秘色瓷最有特色的主色。为什么这么讲呢？这一点就从唐代诗人陆羽的两句诗当中可以得到证实，那么这两句诗说到?quot;九秋风露越窑开，夺得千峰翠色来"。所谓千峰翠色是指当时的颜色，可是为什么在千峰翠色之前，咱们光注意到千峰翠色了，没有注意到他前头说的那句话"九秋风露越窑开"，九月的秋天，他从千峰翠色对照起来看，那么这个时期的绿色呢？应该是那种老绿色，比较老气的绿色。而不是像春天哪种绿色--嫩绿色。而且呢 ，它这个千峰翠色，从山上往下一看它有点点的黄稍儿，就是说秋天来了吗，有些树稍它要变黄，说在一片绿海当中呢有点点的黄色，实际目前秘色瓷就属于这种情况。它是绿中带有黄绿中泛黄，这才是它的主色，我觉得。

      主持人：那么我注意到，你今天给我们带来了一个秘色瓷的瓷片，是不是也给观众朋友们介绍一下。

      嘉宾：可以。我今天带来了一件秘色瓷的瓷片，你看这个颜色就属于千峰翠色，绿中带点黄。莲瓣纹的筋脉的地方都是黄色，其它地方是绿色，所以我刚才讲了千峰翠色指的是九秋风露，秋天的千峰翠色，树稍当中带点黄稍，这个荷叶的筋脉上都泛黄。

      主持人：看来，能够收藏到"秘色瓷"还真是一件难得的事情。我们今天《访贤探宝》要介绍的于少良先生，就寻觅到了"秘色瓷"，我们一起去看看。

      主持人："秘色瓷"真是有它与众不同的特点。鄂先生，您提到了１９８７年在陕西扶风县的法门寺地宫出土了一批晚唐文物和物账，其中的物账中明确记载了地宫中有１６件瓷器属于"秘色瓷"，我们有了可以参照鉴别"秘色瓷"的实物了，是不是可以这样说。

      嘉宾：可以这么说，在1987年以前呢，虽然人们知道秘色瓷，但究竟什么是秘色瓷并不了解，所以说这头上蒙着一层神秘的面纱。1987年以后，法门寺地宫出土了十几件秘色瓷，这时候呢人们有了参考的依据，也就是说有了标准器，才知道什么叫秘色瓷。同时结合越窑窑址出土的实物出土的资料分析来看，人们才对秘色瓷有了一个真正的认识。作为皇家的御用贡品，它的质量是非常上乘的，它的磁土相当的细腻，胎质比较坚硬，烧成温度高，叩击声音清脆，它工艺非常精湛，特别是它的刻划工具。而且它的外面一般都是刻工，里面划工，就是里面用一种极尖细的竹签或者尖状物进行刻划。那么画成什么图案呢？一般来说都是由双龙、双凤，或者双蝴蝶、双哜鸟组成的团花图案，头尾相对相当的精美，器外一般都是刻成莲瓣纹，就像一般的盘子、碗，一般刻完加上莲瓣纹，就好像一朵盛开的莲花一样，非常的秀美，非常的好看。

     主持人："秘色瓷"是当时越窑专门为皇家生产的贡瓷，做工精美，体现出当时工匠精良的技艺。"秘色瓷"在当时的价值就是很高的。

     嘉宾：对。秘色瓷在当时的价值就非常高，从五代、从唐代来看呢，当时一件秘色瓷要买十九两纹银，如果同时代长沙窑的一件釉下彩的执壶买五纹钱的话，那么一件秘色瓷要买一千纹银，也就是说一件秘色瓷是一件长沙窑的两百倍，所以说它的价值是相当高的。从以前， 国际市场上拍卖过越窑（瓷器）一般都在百万元以上，如果秘色瓷真正出现在（拍卖会上），我想这个价钱相当的高。 主持人：鄂先生，我们知道，直到目前还没有一件"秘色瓷"出现在国际和国内的拍卖会上。那对于收藏者来说，如何区分"秘色瓷"与越窑的瓷器，就是他们非常关心的事情。

     嘉宾：的确是这样。秘色瓷呢是从唐代开始才出现的秘色瓷，那么发展到五代时期秘色瓷已经发展到顶峰，就是说五代时期的秘色瓷质量是最好，它已经比唐代那种纯釉色取胜的那种现象更进了一步，它外面有刻工，里面有划工，所以它就更吸引人。而且胎比唐代时更薄，釉也比较薄，比较莹润，刻工比较精美。一般呢器外都是用莲瓣纹进行装饰，器内一般都是头尾相对的动物纹组成团花图案，特别好识别。而且呢 秘色瓷一般都不开片，不开纹片。因为它烧成温度比较高，叩击起来声音比较清脆，迎光一照呢有时在刻莲瓣纹的地方，还能看得见背面透过来的光。纹饰呢比较丰富，有人物、有动物、有植物，动物呢我刚才讲了，一般都是头尾相对的团花图案，那植物一般都是花鸟、花草之类的，还有人物，你比如说，前些年一座辽墓里出土的一件执壶，上面就是人物，仙人饮酒的图案，所以它也有人物图案。还有比较丰富，还有海水龙纹什么的，另外五代时期的秘色瓷呢，还有一些款式，这种款式呢一般给皇宫的款式，大家公认的像供字款或者......是供品的供，还有官字款，就是官样，还有内，就是指内府用的供御。这几种款式都是给皇家专门进贡用的瓷器，还有写天干地支那种年号款，像辛子款或者巳字款之类的。秘色瓷的款式呢，相当的丰富相当多，目前呢还还在继续对它进行研究。

      主持人：看来"秘色瓷"神秘的面纱还只是刚刚揭开，要深入的了解和鉴赏"秘色瓷"，还有待更多的"秘色瓷"能够被发现，被发掘。好，感谢鄂先生来演播室和我们聊有关"秘色瓷"的话题，也感谢观众朋友们收看《艺术品投资》。观众朋友们，明天同一时间我们再见。