【IART】徐冰李宇春：跨越时空的对话

9 {4 D0 G2 W# v7 @, c 跨越时空的对话 ' X! Y8 a+ l. o/ L0 \- T, d 1985年，一场名为“八五新潮”的文化运动席卷中国，纷纷学习西方进行现代主义的美术创作。在很多人的认知里，这是中国当代艺术的开端和底片。这一年，李宇春1岁。* h) i' v# ?! p% Y1 z" |# N 1987年， “八五新潮”运动达到高潮，艺术家纷纷创作出重要作品：徐冰创作了《析世鉴——天书》，丁乙在构思自己的《十示》，张培力开始酝酿录像创作，王广义创作了人生最重要的作品《红色理想：偶像的修正》。这一年，李宇春3岁，因为听到费翔唱“冬天里的一把火”形成了最早对音乐的认知。% g3 f+ x- r. C ) D! q' E, }$ P! w 2005年，中国艺术市场化全面展开，“八五新潮”中坚力量的作品频频卖出天价成为艺术明星。这一年，李宇春以热情和冷静的形象成为中国第一个全民投票的青年偶像，标志着中国的大众文化进入一个新的阶段。; n7 b+ z. p7 |; N3 I 2015年，在又一个十年边缘，借助天娱十年“明天的派对”艺术展，李宇春策划了跨越时空的对话并收集了艺术家们的年代信物展出。这个曾登上《时代周刊》(TIME)封面的1984年的姑娘一直被看做中国80后的代表。她代表新一代的年轻人发问：三十年后的今天，“八五新潮”如何被重新定义?“八五新潮”的精神内涵又应如何被放入当下年轻人的个体价值框架中被解读?说到底，每一代年轻人的故事都是相似的，历史也就是在他们渴望的重构中被反复书写。6 T6 a( L) _" S8 P% ?7 E2 e0 Z " m0 Y. g6 t: z) d8 M 9 _7 Y' M8 Z( l. u. O. b3 S4 f 徐冰 李宇春：活下来就是幸运6 h* y( h, J5 {7 w$ ?+ F 6 @" ^5 [9 y$ _9 W3 ^ 1987年，徐冰32岁，还没出国待在北京教书，那时候他最喜欢做的事是去美国大使馆看新上映的美国电影，同去的还有鲍昆和姜文。那一年他被学习西方的大潮裹挟，希望把作品做得“特别西化”，开始做《天书》。谈起上世纪80时代，徐冰谈社会环境少，谈创作状态多，也许对他来说，每个时代都是“在艺术的试验上急急忙忙地赶路”，并没有什么不同。 跟李宇春对谈，徐冰谈的仍是创作状态，他像一个特别耐心的教书先生，跟李宇春从《天书》聊到《地书》，一个符号一个符号地讲述《地书》里的故事：“这是一个天蝎座的人，早上7点，他睁开眼……”跟一个因全民投票诞生的娱乐明星解释一套有普适意义的符号，这画面本身就具有某种象征意义。“Icon是越来越流行的东西。”徐冰说。 W/ g/ i. x5 N. `0 T; R 9 \0 [2 `, b+ F0 Z" Z 4 ~6 l: f) k6 W) c, _9 b' s 李宇春：还记得1987春节联欢晚会上那首《冬天里的一把火》吗?# }& x! ?/ Q( x. y5 H% C * @1 d. P; ?. u7 o# H 徐冰：记得，我也看了，不过你那时候多大?* u5 e) A d- @) A* O1 ]- \$ i# g ( y; X* `/ I" X: f$ { 李宇春：3岁。记忆模糊，但对这首歌有特别的感觉，你1987年时会听什么音乐? 徐冰：我当时不太关注音乐，就记得很喜欢崔健。 & M4 |1 G, ^- } x0 I3 b- U 李宇春：1987 年在你记忆中是一幅怎样的画面? 6 @: u& w+ S/ C q; I# V( I 徐冰：非常好的画面，气氛宽松，我的状态很好，整天在创作。 李宇春：是一个对创作来说很好的大环境?8 x. }) [3 N- K6 V9 P2 f, i" @ / l3 H, h5 X K 徐冰：我觉得很好，那是中国最开放、大家思维最活跃的一个阶段，所以特别好玩。 , V& A9 t$ Q5 i' f( Q 李宇春：1987年你毕业多久了?! r5 _; g8 S# ~$ M0 t5 e 徐冰：我1981年就毕业了，之后在中央美院教欧洲的古典素描。但我自己开始尝试当代艺术的创作，除了教书我就回自己的卧室兼画室进行创作，赶上那时的“八五新潮”。* l6 e: E) v _ 李宇春：当时创作一直都很顺利?没有怀疑和瓶颈? : x9 h( F0 v, W }0 w 徐冰：我没什么怀疑，3岁我就决定要考美院，后来顺利去了美院又留下来任教，接着自己不断地试验。我也没什么瓶颈，因为艺术本身是很主动的，它跟你的思维、生活和时代是并行的。时代进入了现代，我们就做现代艺术;时代进入了当代，我们就做当代艺术。有生活就会有艺术，所以艺术上我没什么瓶颈，一直急急忙忙地往前走。 李宇春：不断试验?. W( v$ S- [, K9 a% N* a 徐冰：我从纽约回国的时候，觉得中国真是一个很有试验性的国家，有很多不知道从哪里来的能量，什么时候都充满了巨大的能量，社会主义社会是，改革开放以后也是。在中国做艺术家，如果你做好了，就能成为最有试验性的艺术家。 $ s% r5 \$ i' \/ c 李宇春：如果回到1987年，你想跟谁喝两杯? n) a2 Y. @" e! g 徐冰：翟永明，我觉得我们认识得有点晚了。 . f4 \- y! v! _: J$ V- w/ | 李宇春：用一个词形容一下你在1987年的状态? ! I6 k* V3 W" C1 A8 _ 徐冰：稚拙、单纯。那时我就知道做艺术，而且有时间。 李宇春：当时对你影响最大的西方艺术家?/ q; Y- j' g8 ?! p: N 徐冰：安迪·沃霍尔，当时看到一幅他的画，是用3 张完全一样的画拼的。我是学版画的，对这种复制的方法很敏感。8 @. g8 S2 f3 \4 e- L9 [2 ? 李宇春：1987年对你的艺术生涯意味着什么? 8 S6 }0 |0 a9 ^3 @; U 徐冰：1987 我开始做《天书》，那时候很希望自己的作品非常西方非常当代，因为当时的潮流就是学习西方。那年我偶然看到一个朝鲜的展览，我就觉得朝鲜的艺术有些愚昧，但是这个展览对我启发很大，它让我看到我们自己艺术中的弊病。我就决心要从这种艺术中出来。但是新艺术是什么样的我并不知道，当时的状态就是想从一个地方出来但是并不知道自己要去哪里，结果就是你不得不走你要走的一条路，《天书》就是在这样的一个情况下创作出来的。$ M `3 o) K/ e5 ? ' _% i" W; K+ C) D 《地书》是对徐冰1987的《天书》的一个回应。在我们的时代，娱乐是全民的选择，艺术也是大众的乐趣，而徐冰的作品《地书》，是一套所有人都能赋予意义的符号，多像这个时代。 5 Z% ~* \4 |$ B9 ]0 }& z3 A 李宇春：让现在的你对1987年的你说一句话你会说什么? 徐冰：你还这样走就行了。 李宇春：觉得自己走对了?! D& L! m% q3 x1 d9 V 徐冰：说不上对还是不对，反正走下来就是对的。说实在的，我们这代人能活下来就是一种幸运。我们这代人很坎坷，经历了从社会主义时期到改革开放到现在，中国在我们的经验中有时候恨不得是两个完全不同的国家。9 `0 p1 {( e. D, y% b 李宇春：那你觉得1987年和现在，哪一个是更好的时代?( E! D# k3 b7 y 徐冰：没法说，每个时代有每个时代的好和毛病，每个人能做的就是顺着你这个时代的泥石流往下滚，然后做一些微小的调整。2 f( B( ~; u# \$ X! W 李宇春：《天书》出来已经差不多30年，这30年一直没有变过的东西? : M: _4 N! O' o5 d- W; Y* i 徐冰：对艺术的执着和不开窍。我最早想成为一个好的艺术家，我的人生就是在认真地实现这个理想。

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