孤岛访谈

　　这是一个悠久的话题了。一个人要到一个四面环水的孤岛上呆一段时间，除了维持生活的东西之外，只准他带一本书、一张碟……这似乎是一个判断人的精神生活的最好通道。如果是你，你会带上些什么？我们以这种独特的视野窥探城市人的内心，探讨人的精神实质，以别人的思想，观照我们的追求。

人物简介

　　胡月朋：艺术家，1966年生于辽宁锦州，1992年入住圆明园画家村，1996年到广州休养，2005年入住宋庄画家村，2007年任上上美术馆执行馆长。现住安徽黄山，以捕云、赠云、记云为乐，从2010年至今，胡月朋的黄山捕云，延续未断，成为黄山的一个现代传奇。

　　这是一次偶然间的发现。朋友邀请我去汉源画廊参观一个当代艺术展，就在四面粉白的一个展厅里，看到了胡月朋的照片，陡然一惊。照片中的他，立于山峰，手持“法器”，环顾四方，苍茫而壮阔。那一刻，生生地被画面击中了。巧合的是，此人——胡月朋正迎面而来，瘦削的面庞，头发不羁，如刺张开，乱中泛着银色。展厅内人来人往，交谈却十分畅快。不久，遇到了艺术家杨重光先生，他说他被胡月朋迷住了。我当即抚掌：一老一少，口味如此相似。

　　原以为就此完结。是夜，回家，辗转反侧，惊叹这样的一个人，如西西弗，推石上山。却又近在咫尺。一个想原原本本了解他的念头，如疯长的草芽。次日清晨，迅疾联系了尚未离开合肥的胡月朋。匆匆办了几件俗事，便到单位做了一点案头准备，而后，就在周日的下午，急急地，赶往一个叫青松咖啡馆的地方。

　　这一聊，就是2个小时。

安徽商报、人文访谈

采访时间：2013年1月26日、27日 采访记者：张扬祁海群

胡月朋：我的生活就是捕云

　　橙周刊（以下简称“橙”）：在常人看来，云是虚无缥缈的，怎么能捕捉呢？怎么会想到去黄山捕云？

　　胡月朋（以下简称“胡”）

　　“捕云”的想法，始于2005年前后，我那时在北京，本想就近去泰山捕云，把它做成一个作品，像现成品之类，完了就在美术馆里陈列呈现。但前后思考了5年，觉得这还不够完整地表达我的意图，通过艺术行为去表达可能更贴切，更能体现个体生命对自然的感悟。另外，如果是捕云完了就做展示那样做我觉得有些功利，这不是在体验。所以我放弃了泰山，打开地图找山脉，找着找着，突然想到黄山云海。

我是从事当代艺术的，但一直有东方的情结。把虚幻不定的“云”装入气囊之中，将“云”物化，让“意境”变成具体，将浩瀚遥远变为近距离的触摸，产生如临其境的遐想。

　　橙：什么时候到黄山的呢？第一次在黄山捕云，顺利吗？

　　胡：第一次上黄山是2010年9月9日，上山之前做了很多准备，从北京买了汉服，还动手做了捕云的网，行头多，找了当地的一个向导。那天，计划（上午）9时前到达山顶，（凌晨）3点多开始登山，当时还下了蒙蒙雨，到山顶时，云特别漂亮，天公作美，仿佛冥冥中就是这样的。长这么大，第一次登这么高的山，一开始对自己的身体也没信心，但“捕云”的创作欲望诱惑着我。

　　橙：最终是9点前到山顶的？为什么选择“9”这个数字？

　　胡：是的。历经四个多小时，翻过七道山岭，登上了黄山的始信峰。 “9”在中国文化里很特别，在黄山捕云是个艺术行为，需要借助一些仪式化手段。 9点钟，我们正式在山顶开始捕云，当时的一个感觉就是，凡事都要亲历而为才有感悟和升华。捕云开始后，我推翻了之前的很多设想，觉得让它成为一个作品已经不重要了，我的生活就是这样，就是捕云。

　　橙：捕云，说白了，就跟抓空气一样，你的黄山捕云，其实就是个过程，对不对？

　　胡：（我的）《捕云记》就像老杨（注：杨重光，艺术家）所说的，是堂·吉诃德，但又不能划等号。跟西方人描述云，你得很具体化，得有数据。但对东方人而言，一说到云，都能意会。在东方人眼里，云是崇高的、美好的、富有浪漫气息的，被东方人赋予了很多哲学意义。

　　到了黄山后，我花了一个月时间，围着黄山转圈儿，找最理想的角度。最后，在东黄山停了下来，落脚在一个叫文雅的村子里，一直住到现在。

　　橙：在黄山一住就是3年，这期间，你对黄山的云有什么印象？

　　胡：我大多数时候都在观察云的变化，我记得在博客里写过，高天上的流云有时很轻，像一件巨大的白色面纱，温柔地覆盖着黄山群峰；有时，黄山的云汹涌澎湃，像熔浆不堪地壳的挤压，奔涌而出，黄山群峰呢，载沉载浮。

　　黄山的云非常漂亮，有一次上山捕云，当时有一点冲动，往前走两步就进去了，但回头看了看他们（朋友）还是克制了。人有时被自然呼唤了，很强烈，想融入其中，成为美的一部分。

　　橙：但不是所有的天气都如你的意，下雪天捕云，穿着汉服不是很冷吗？

　　胡：各种天气都有。下雪捕云，穿着汉服肯定很冷，但我融入其中，感觉不到冷。古人在雪地里饮酒、赏梅，那种“情”会让人忘却身体上的不适，人（在）很大程度上是情在引导，忘记疼痛，忘记冷暖，变得超然。以前的苦行者就是这样，别人以为苦，但他自己觉得是快乐的。

将黄山云邮到世界各地

　　橙：你把云“捕”到后，装到气囊里，打算永久地存起来？

　　胡：不是。一开始就计划“赠云”，与公众有互动，我把我的“意”通过“物”传播给他们，让他们有切身感受，能想象黄山云的万千变化。每次捕云，都小心翼翼地充入气囊，编号，签上名。

　　橙：都赠给哪些人？他们都有什么反应？

　　胡：有（艺术）圈内的朋友，有网友，通过邮寄，送到世界各地。大多数人收到后都非常兴奋,也有些人收到了之后自我神秘。

　　橙：迄今为止寄了多少？

　　胡：一共寄了326朵（云），原来设想送999朵，后来觉得俗了，自然而然吧。特别搞笑的是，寄云时，快递代办点的人要求开箱检查，我打开箱子，他们很奇怪，问是什么，我说是云，他们说这东西没重量，要按体积收费，150元一件，太贵了，我接受不了，因此换另外一家，他们按普通邮件收费，20块钱一件。寄到国外的，是按国际标准走邮政。

　　橙：你在黄山捕云，当地人怎么看待，会不会觉得你是疯子？

　　胡：他们觉得很奇怪。在这个唯利的时代，我的行为让他们无法理解。我隔四五天就寄一批云，寄云时需要买当地的茶叶纸箱，一开始他们以为我在卖茶叶，知道是（寄）云后，就问能卖多少钱，我说不要钱，他们不信，说如果真值钱，卖得好的话，一定要带他们一道上山捕云（大笑）。

　　橙：他们现在可理解了？

　　胡：还是不理解。他们给我取了个雅号：文雅第一大捞子（大傻子的意思）。当地村民对山水也是有情感的，也会坐在那儿看山水，有享受，但没有像我那样去进入。

想公开埋下32根纯金“法器”

　　橙：据说，你现在用的捕云网是一位姓杨的朋友用纯金制造的，是这样吗？

　　胡： 2012年，我开始做《捕云记》的衍生作品——《捕云者》陶瓷造像，这是英国一家画廊出资赞助的项目。装入气囊的云，包装后，不太适合进一步展现，于是我就想借鉴中国“金童玉女”的传统造型，制作一万件《捕云者》造像，希望这些造像能进入更多的普通家庭，人人都能“祥云在手”。

　　橙：想法有改变了？他们资助了多少钱？

　　胡：是的。他们打了2万元，但可能还不够。到景德镇做造像时，一位姓杨的山西朋友想参与进来，特意送来了32根纯金打造的法器，就是造像手握的捕云网，每尊造像配一根，和常见的勺子一样大小，但代价也非常高昂了。为什么说这样的捕网是法器呢？在中国古代文化里，很讲究五行，金是五行之一，比如造塔、立柱，会埋些铜钱等放到地基里，我设计了捕云网的样式，山西那位朋友专门请了金匠打造，还在上面刻了铭文：千足金、捕云者胡月朋、杨XX监制、2012。然后，他开车送到黄山来了。

　　橙：好像你想把这32根捕云网和先前做的64尊捕云者造像，埋在黄山的各个山峰上，为什么这么做？

　　胡：一开始计划是这样，但现在改变了，想到应该有更好的方式，我和朋友商量了，暂时存在银行的保险柜里，等有合适的机会，在当地某个奠基仪式上，将这些东西公开埋下去，这样可能更有意味。

　　橙：你博客上那些捕云与生活的图片，是当地人拍的，还是请专业人士跟拍的？

　　胡：有我们拍的，也有别人拍的。像我们穿着汉服在山上捕云，本身就让人感到奇怪，许多人经常拍我们，找我们合影，但我并不愿意这样，我只是将捕云当作生活而已。现在在黄山，每年都要接待五、六十人，而且人越来越多，许多人都希望能和我一道捕云。

　　橙：从你的博客上知道，你和女友郑云在黄山除了捕云，还喜欢拍照、钓鱼，等等。

　　胡：钓鱼涉及杀生，已经不做了。自然给了我爱，我也要给自然以爱。我经常捡垃圾，呵护这里的环境。我还喜欢给附近的一些山取名字。

黄山“凤凰玉”

　　橙：你还喜欢捡石头，其中一种石头被你称为“凤凰玉”。

　　胡：对，我发现了黄山的一种天然玉石，将其命名为“凤凰玉”。我收集的凤凰玉，不同于现在炒得比较热的黄山玉。 2011年，当时在河里玩，无意中捡到一块玉石，一开始没在意，后来磨出来，发现有种海蓝色，外面还有金纹，跟其他玉种的色彩完全不一样，非常绚丽，第一感觉就像是马可波罗来到中国：金玉遍地。这种石头埋在一条玉脉里，找起来很麻烦，我才收集了几块。我对石头感兴趣，也是缘于《捕云记》。古人认为，云从石而出，将石头称为云根。我在山上捕云，在山下寻找云根，感觉是一个关联的过程。

　　橙：能说说你的女友郑云吗？怎么认识的？

　　胡：郑云出生在香港，曾一度在汇丰银行和中国银行工作，并喜欢旅游，曾游历过30多个国家。她30多岁时突然心血来潮学油画，结果考到了四川美术学院油画系，毕业后来北京发展，我和她是在宋庄认识的。 《捕云记》创作出来后，还有很多网友问是不是郑云给了我“赠云”的灵感，其实不是，但也可能是天意。

应该宽容“青年现象”

　　橙：你先是在圆明园，后来到宋庄呆过，当时很自由吗？

　　胡：我是圆明园画家村的第一批画家，九六年因为风湿病，到广州休养了9年，病养好了，就到宋庄了，做过宋庄画家村的主编，组建了一个“死磕派”艺术团体，从事一些青年艺术活动的促进工作。

　　橙：宋庄的那批艺术家给外界的印象就是不太循规蹈矩，有些叛逆，你是这样吗？

　　胡：那是一种“青年现象”，每个人都有青年时代，都会有愤怒、粗糙的时候，这就是青春的激情，到老了想青春也青春不了。任何时代任何国家都会发生“青年现象”，社会应该给予宽容。

　　橙：你到了黄山后，有宋庄的艺术家闻讯而来，他们当中有留在黄山的吗？

　　胡：艺术有个独立性的问题，他们来看过我，但没有参与进来。

完全融入乡村生活

　　橙：你在黄山捕云，靠什么来维持生活呢？

　　胡：前期靠朋友和家庭支持，现在卖了一些作品，像《捕云者》的陶瓷雕塑。我的生活消费不高，每个月500元就差不多了，自己做饭，村民还经常送肉、米、蔬菜给我，送一块肉我一个月都吃不完，菜可以随便我去地里采，他们非常好，让我恋恋不舍，我也完全进入了乡村日常生活，见人打招呼，每天开心的样子，一脸笑容，没有冷漠。我有时间会帮当地人干农活，他们的红白喜事我都会随份子。

　　橙：听说你还想出一本书，叫《云谱》，现在开始写了吗？

　　胡：已经开始了。我想用类似西方的系谱或者中国的族谱来写，我查了很多资料，描写云的文章很多，但我写的这本书，应该是中国第一部关于云的命名、分类、形态结构，以及典故的谱系类著作。

　　橙：会一直住在黄山吗？

　　胡：在宋庄时，晚上出门，眼睛被尘土、烟雾迷得睁不开，只好回到房间。但在黄山，很放松，夜不闭户，打开窗子睡觉，非常宁静。如果有条件的话，想在黄山长久地安家，在这里生儿育女，直至终老。到时候立一碑，上书：月朋捕云终老于此。

带着“自己”上孤岛

　　橙：孤岛访谈有个经典问题：如果你一个人上孤岛，只准带一本书、一张碟，会带什么？

　　胡：不想带书和碟子。我自己就是书，就是一张碟。

　　橙：如果非要带呢？

　　胡：知识学到了就记在心上好了，没必要抱着本书，再说现在基本上看书很少。以前读过很多书，西方哲学通读了，各种流派。

　　橙：如果从中选一位哲学家，会是谁？

　　胡：现在（我）这种状态接近于尼采。他疯掉了以后抱着一匹老马在哭，那是种生命和生命之间的悲悯，那段故事就够了。

　　橙：除了哲学呢？

　　胡：马尔克斯、博尔赫斯都很好。马尔克斯的《百年孤独》，现在读起来仍然震撼。

　　橙：碟子呢？

　　胡：我是个偏娱乐的人，愿意带一个喜剧类的。我原来搞过乐队，摇滚的，那时迷恋重金属。但我现在喜欢乡谣和灵歌，鲍勃迪伦那种乡谣，轻唱、悠扬一类的，口味变清淡了。

作者：胡月朋