2015年12月6日，刘玉姗与波士顿博物馆当代艺术部策展人Al Miner，波士顿博物馆美术学院研究生部主任Mary Ellen Strom，美国艺术家Santiago Cucullu进行了一次关于她的艺术创作的对话。

（以下对话人物用字母代替 MES: Mary Ellen Strom SC: Santiago Cucullu AM: Al Miner LYS: 刘玉姗）

Chasing Demons - Orange Lover 3

帆布, 醋酸胶片拼贴, 丙烯绘画, 喷漆, 丝网印, 混合材质

Canvas, acrylic painting on acetate film, spray paint, silk screen print, mixed materials

143*150 cm

2017

MES: 玉姗，你想先谈一下你的作品作为开始吗？

LYS：好。我这次展览的主要是综合媒介的油画以及拼贴作品，这些作品使用包括油画、丙烯以及一些现成品，在木板、帆布以及醋酸胶片上完成。作品由一些人的以及非人的——动物的，植物的形象构成画面，使用一种非常戏剧化的，带有微妙幽默感的叙述方式探讨当我们的身份／经验在人造景观与自然环境中转换时产生的失去与分离感。我的作品通过破坏，重构，收集画面中的形状，颜色，肌理，构图，展现一个平行的／失序的时间与空间，指向我们过去与未来的一个亲密交织的，乌托邦／反乌托邦的不同生命形式共同存在的可能性。

MES: 从你早期的具象作品到你现在呈现的作品有一个巨大的转变。

LYS: 是的，这种转变有许多影响因素。我从很小的时候就开始画画，热爱艺术的父亲是我的第一任老师，他让我画画的时候只是希望我从中得到乐趣，没什么限制或规则。艺术对我来说一直都是这样一种寻找颜料和线条间乐趣的游戏，直到我中学进入大学前和上大学之后严格的写实训练改变了我的绘画方式。所以大学后我的大部分作品是具象绘画，但我的本能中总是有一种挣扎想要回到以前那种更自由的绘画中去。后来作品的最大转变其实发生在去年，我获得了参加中间美术馆在美国缅因州的艺术家驻留项目的机会，驻留地是一个在海边半岛底端的巨大空间，四周都是完全属于自然的环境——动物，森林，光，海水，来自自然的声音。这种环境让我觉得像是回到了童年的时光，生活只是探索周围的自然，而绘画作为一种乐趣，可以使用更加挥洒和表现的笔刷，敢于尝试更多的试验性的“坏”作品。当我看见一只毛毛虫爬过我的绘画工具，我开始了“到边缘去”那件作品，一个深夜我从阿卡迪亚国家公园独自开车回到驻地，画了“夜路”。这次“生长”展里的大部分作品都是从那个时候开始的。

Chasing Demons - Orange Lover 1

帆布, 醋酸胶片拼贴, 丙烯绘画, 喷漆, 丝网印, 混合材质

Canvas, acrylic painting on acetate film, spray paint, silk screen print, mixed materials

126*122 cm

2017

MES: 在你成为一位艺术家的路上，你的这种转变，所有这些部分都是非常重要的。不要畏惧去面对真实的自己，保持做你自己，不要因为流行等因素转变自己的风格。

AM: 是的，你希望你的艺术就是来自你真实的自己，你不希望有太多的刻意在里面。

LYS: 是的，我的一位大学时代的老师同时也是好友也一直这样告诉我，面对真实的自己。所以现在绘画对我来说更像是一个把我的内在抽出变成外在的过程，更多属于我身体自然本性的语言体现在画面中。虽然我也一直在用一种学术研究的方式探索绘画的历史传承，但当我站在画布前的那一刻，孩子一样的直觉会决定我下笔瞬间的力量。

SC: 在你的绘画中有很多不同的元素，同时有不同的考虑和速度在里面，先是绘画，然后第二层是素描，然后再回去做了一些拼贴穿插其中。你可以看到不同的痕迹（mark），同时辨识出不同的图像(image)，它们共同实现你的绘画目的，每个痕迹都表现了你的一种特定感受，同时你又使这些痕迹与我们辨识出的图像相混合。你的作品可以看的到你创作这些痕迹时的姿态，但是透过它们叙事图像也穿插呈现，我特别被你作品中的这一点吸引。特别是在“夜路”这件作品中，你重新构建这些痕迹同时抽象化你使用的动物、人的形象，引导我们的视线游走画面，我觉得这点非常棒。同时你的作品中有非常多的幽默，特别是Mary Ellen正在看的这件作品“舔蛞蝓”。

MES: 在你早期的具象作品中，有一件是一群大雁站在你赤裸的身体上，看起来有种诡异的幽默感，这种感觉在你现在的作品中有所减少，但我不想看到你在画面中失去这种眼光。像“到边缘去”这件作品，Al看到的是一只袜子，但我毫不怀疑的看到的是一个男性生殖器，但你一直说它是一只毛毛虫。

AM: 这充分说明了我们是谁（笑）。同时你看得到这件作品里的果断或者自信吗？你的视线很难从这些非常明确的形状和边缘离开，它们看起来是更不加思索的。甚至当你谈论它的“硬边缘”时，我看的到它但我同时看到其它颜色，我几乎忽略了这个边缘的硬度，因为这些颜色的变化非常戏剧性，这也是为什么这个方形的黑色形状在这里显得非常巧妙。

MES: 我会说这些其实展示了玉姗的本身，这些更复杂同时展示深度的绘画，像是一个艺术家了解自己，同时也了解她自己的世界。

Chasing Demons展览现场

LYS: 这两件作品（“夜路”和“到边缘去”）保留了更多的我在刚开始一个画面时更自由挥洒、直觉的笔触。不停转换画面中不同痕迹的层次关系——不同的颜色，形状以及肌理，使我的艺术创作过程更像探索绘画的构图、形式以及颜料的材料性这样一种纯粹探索画面本身的过程。同时使用冷幽默的，黑暗又甜蜜的叙述图像也是我感兴趣的一种表达方式，就像Kiki Smith作品中的那些同质异形的生灵一样，充满童话般的甜蜜憧憬，同时又有种像巫术一样的黑暗力量与死亡气息。

AM: 奇奇·史密斯非常的擅长控制她的童话中的甜蜜和黑暗，童话中总是充满着死亡。她的作品用一种非常聪明的方式展现了黑暗的甜蜜，这种表述方式在你的“夜路”中的黑色剪影形象上开始体现。

SC: 那件作品中的图像有种心理学暗示的作用，你其他的作品中的叙事图像也是同样的。

LYS: 我希望我的作品中的图像能够有一种更巧妙的同时表现两种极其不同力量的表达方式，就像我理解的人造景观与自然景观间的那种既亲密又排斥的关系。我非常喜欢的一位作家罗兰巴特的一本书“A Lover’s Discourse”, 使用结构主义的理论方式描写恋人的内心语言片段，指向对语言学、哲学的探讨，其中对恋人间闪烁其辞的内心语言描写就非常接近我的作品中的图像的表达方式，我曾经引用这样一句作为我论文的开头：I want to be both pathetic and admirable, I want to be at the same time a child and an adult. Thereby I gamble, I take a risk: for it is always possible that the other will simply ask no question whatever about these unaccustomed glasses;that the other will see, in the fact, no sign.

Chasing Demons展览现场

AM: 你为什么使用丙烯？我使用丙烯是因为它可以干得很快，这是我创作过程的一部分。但是我好奇你有其它的原因？

LYS: 那是其中一个原因。同时还因为我的作品使用很多鲜艳的对比色，合理的把这些纯度很高的颜色结构在一起是一个有趣但也同时非常有挑战的游戏，同时它们也是一种阐释我的童话的最好方式。我在使用一个名字叫做Interaction of Color 的APP时非常享受玩转颜色的那种乐趣，同时这个过程转化为我的创作过程的一部分，丙烯更方便于我在短时间内尝试大量的颜色方案。

MES: 在当代艺术的语境中你怎样定位自己的作品？

LYS: 我的作品是基于后极简主义与抽象表现主义展开的一种多元主义。当代艺术家苏珊·罗森博格设计她的马的时候，画了一些穿过主体并且延伸到边缘的线，把作为主体的马分成几个部分，使观者的眼睛游离于画面本身并且到达画面边缘之外。还有像艺术家德库宁，把对表现性的笔触的探索作为画面的主题，马克·罗斯科的使用颜色与空间表现内在力量的极致的个人语言。在我作品中的不同层次和痕迹中体现着这些艺术家对我的影响，同时我的作品也混杂着大量不同的现代人的、文化的视觉经验。

AM: 像“夜路”这件作品，你使用很多不同层次的痕迹，不同种类的透明与不透明，所有这些不同层次我们可以看到不同的艺术历史影响。虽然你的绘画可以称得上是多元主义，但是你使用所有这些不同的影响，所有不同的层次和材料，不同的手的痕迹不同于其他艺术家，他们有些只是简单的交代背景历史但很难在不同层次间发展，但是你让我的眼睛穿过交织的不同层次，深入它们，更像是一种奇异的多元主义。

MES: 你的写作非常有力量，玉姗你要懂得它的价值，它也是你非常辛苦地来到这里求学的原因之一，这会帮助你的作品传播到整个世界。你做得很好。同时你也希望你的写作不停地更接近你作品真实的样子。

AM: 非常有意思的是有一项关于人们怎样看展览的研究，一些人到美术馆后他们不会阅读任何文字，只是逛一圈就走掉。但是，另外一些人确实会去阅读，并且这个人群的数量要比你想象的多。他们中的一半上来先阅读但不怎么看作品，另一半先看作品再回来阅读作品的介绍文字。所以你需要同时和两种观众对话——想象一个人在看到你作品之前先来阅读你的文字你该怎么写，同时你要考虑先来看你作品的人，你的写作是要帮助他们更好地理解你的作品。你的写作需要同时满足这两种思维方式的人的需求。我想说一个现状是，作为一个策展人，当我对一个艺术家感兴趣，有些时候他们会交给我一些非常难以阅读的东西。玉姗并没有掉入这个泥潭。艺术家和策展人来自于世界各地，不管你生活在哪里，你都会进入一个全球的艺术系统。我认为你应该有为任何类型的人提供信息的能力。

LYS: 是的我会继续努力，同时我非常想感谢我们的写作教授Kim Hébert，她不仅帮助我建立了怎样陈述自己作品的写作方式，同时帮我发展了一般的怎样思考，提问和批判视觉艺术的方法。没有她我无法取得现在的进步，她是我遇上的最好的写作老师。

SC: 同时我想说的是，我一直在帮助玉姗做这个展览的准备工作，甚至在最微小的细节她都希望做得更好。她会在一件作品上来回取得反馈和调整，她的大量工作都是反复的深入考虑，今天的展览是她做好一切准备的结果。

LYS: 感谢各位的帮助和鼓励，我会保持前进。

应空间当前展览

刘玉姗Liu Yushan：Chasing Demons

展期 | Duration ：2017.9.8 - 2017.10.10

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来源：2017-09-17Yingspace应空间Yingspace应空间